今天我们的主题“佛教与生命教育”，现在大家可能会对佛教的认知，是一个“出世教育”的感觉，如果是一般的教育，仿佛又是“世俗教育”。所以今天一开始，我想请教两位，佛教教育和我们世俗教育，有什么样不同的地方？请法师来告诉我们，您认为有什么不同？

宽运法师：在《礼记》有这么一句话：“建国君民，教学为先”，就是一个国家建设以后，必须从教学开始。其实教学也就是教育入手，在我们传统文化里，儒家也非常重视教育，这就一般所说的“世俗教育”。像荀子说“性恶”。孟子说“性善”。孔子说的最好，“性相近，习相远”。其实大家都差不多，这是改变习气。佛教就认为这是“贪、瞋、痴”，这就是习气。当然这有世俗的习气，像很多人“杀、盗、淫、妄、酒”，这都是习气。

其实韩愈说的也很好，他说：“师者、传道、授业、解惑也”。因为我们不单是传道，这“道”是什么“道”呢？就是一般做人的道理。在儒家里“仁、义、礼、智、信”、“四维八德”，这都是做人的准则，所以儒家很重视传道。因为我们身体受之父母，但是我们人生里还要从事刚才说的“道德教育”、“技能教育”，人需要很多东西。所以传“道”，是“大道”，“大道为公”，这是道德的教育。

儒家里说，首先在道德之上的“言语”，在道德之上的“政事”，在道德之上的“文学”，这都是传道的大道。人生里有很多疑惑，还要“解惑”。我们有很多疑惑，生从何来？生去何方？老从何来？老去何方？病从何来？病去何方？死从何来？死去何方？这都是要了解的。因为出生之时，只是“人之初，性本善”，不一定了解，所以需要老师给我们解疑惑。

当然，“授业”这是技能了，以前（儒家）讲“六艺”，现在我们佛教也有“五明”，“声明、因明、内明、医方明、工巧明”。“内明”最重要，但是技能也很重要，你觉悟了，世俗社会它要生存，还有技能，你要有一技之长。当然佛教也有，在《善生经》里也强调过，他说有五种。老师有五种，学生也有五种，但这个我一会再讲。今天我觉得难得大学校长来到讲堂，因为校长在香港来说，教育大学从事教育。而且我记得2006年的时候，他们学校里就有“心灵教育”，我觉得这都是因缘，我想多点时间给校长。

曾瀞漪小姐：好的，宽运法师这样的谦虚，对于教育者来说，既要有着自己的理念，但谦虚也是教育别人很重要的一个美德。想请教一下张仁良校长，一般来说，我们在生活当中，很重要受到的教育，是要为生活有立足之本，有一个技能之所在，被认为是“世俗教育”。可是现在的教育，可能就不只是单单的，所谓的有一个技能而已。您如何来了解或如何来认知，现在所谓的“世俗教育”，你们的重点又在哪里？

张仁良教授：说重点，一句话就可以描述我们教育的目的，就是我们想培养有德、有才的人。我们可以比较，整个教育系统大概有三个部分：第一部分是“社会教育”，就是小孩子看电视，社交媒体，学回来的东西。第二部分是“家庭的教育”，小孩子从家庭，从他的兄弟姐妹，从他的父母亲身上，身教、言教，从家庭学回来的东西。第三个就是“学校的教育”，这主要是从老师、同学学来的。

我们刚刚提到了“生命教育”，“生命教育”可以分四个阶段。第一个阶段，希望可以教导小朋友，我们的小孩子，我们的同学去“认识生命”，还有“生命的价值”。第二，可以辅导小朋友，从他的生命改变、构成里去欣赏生命，去爱护他自己的生命。第三是“尊重生命”，从尊重别人，尊重他的大自然、他的环境，这是欣赏，这是尊重生命。第四是探索，从他的成长过程里，探索他自己要走的路，他的生命要走的路就是探索。我们可以大概分开四个阶段，这个生命教育。

曾瀞漪小姐：不管是学校教育、家庭教育、社会教育，统称起来的，以生命教育为重点，要培养的人是一个德才兼备之人。那么这个过程，你刚刚谈到的，让我想起来，它的核心可能就是认识自己，了解自己，这是非常重要的。也只有透过认识自己、了解自己，才知道生命之可贵，生命的重点之所在。

现在，对大家来说，学校太重要了，我知道你们学校本身有设一个跟宗教心灵有关的课程，当然都是要培育人们对于生命和心灵的重视，您刚刚谈三个部分，我要先请教的是，学校教育如何在这个时代，让学生更加的完善了解生命教育，你们做了哪些？

张仁良教授：我们觉得时代已经变化的很快。在我小的时候，我是小孩子的时候，我们受的教育，很大部分提到了生命教育、德教，很多是从我们父母、兄弟姐妹，从他们身上学回来的。另外我们的社会教育，那个时候我们看电视，也没有那么多社交媒体，看报纸，他们都比较正面的。现在环境也在变了，我们看着社交媒体报导新闻，有的时候小孩子不适宜看得太多。

还有我们的家庭教育，现在我们的家教，第一、兄弟姐妹比较少，他们的互动很少。可能现在他们的父母，也可能没有那么多时间，去教导他们的小孩子。所以如果小孩子越来越少的话，现在每个家庭只有一个到两个，父母对他们很宠爱，宠爱的后果就是宠坏。所以现在很多生命教育，我们提到以前从社会、家庭、学校的生命教育，现在有这样的学校，老师的角色是比较重的。

曾瀞漪小姐：学校老师担任的角色，在现代社会的重要性，是因为家长也很忙，所以把责任或者把希望说，我管不了你，交给你老师了，老师来管就好了。但老师自己本身也是能力有限，因为他也是一个人，他要面对的学生也很多，在这个时候，你们如何去理解家庭跟学校的关系？

张仁良教授：我们作为“教育大学”，也作为香港一个最大的老师培训教育的一个机构，现在估计大概全香港70%的老师是我们学校毕业的，我们大学毕业的。占的比例是幼儿园、小学的比重比较重、比较多。中学，我们就要占班的，是集中在初中。不过我感觉如果生命教育，在基础教育那部分做得好的话，小孩子长大后出现问题的机会就会比较少。

怎么去制定一个好的生命教育？不单单是我们大学，希望可以帮香港的中学、小学、幼儿园推动生命教育。我们从几个方面出发吧！第一，每一家学校，他们可能要求不一样，他们的校本都不一样。所以我们要根据学校的要求，他们的校本来设计他们本身的生命教育。

而且我觉得生命教育还有一环，就是单单去推动小孩子生命教育的认识、认知不足够，家长是很重要的。怎么去把生命教育的一部分，把家长带进来，跟小孩子一块去学生命教育，一块去对生命欣赏、认识，一同一块来做，在里面的互动我感觉是蛮重要的。第三，怎么去推动我现在的学生，就是未来的老师，做一个生命教育的，在香港中、小学生命教育的推动员。从过程里面，他们自己也学到生命教育，所以我们做的是三个部分。

开始的时候，我们作了一个比较大的一个调查，我们发了两千多份问卷，问家长、小学、中学的校长和老师们，他们觉得香港的学生哪一种品德，哪一种价值观是最重要的。我们把前十个最重要的价值观拿出来，每一个价值观我们制作了一个动漫片、卡通片，短短的卡通片，用比较有趣的方法去画出来，大概三分钟。但是我们挑了，我们可以猜得到，最重要的品德就是尊师重道、孝顺、尊重别人。

在每一个品德，我们挑一个历史人物出来。历史人物里面，有我们中国的人物，也有西方的人物。每一个人物，我们做一个三分钟的动漫片，也配英文、广东话、也有普通话。小孩子可以去看那个人物，三分钟的表现，他的特质、他的品德出来。要让小孩子学得有趣，慢慢的他们接受这个学的方法。不用考试，不用看书，但是看动漫片。反正小孩子回家都是看动漫片。

第二方面，我们做了两个比赛，就是教案的比赛，分了六个部分的学科，都是做生命教材，生命教育的一个比赛。我们现在收了154个教案，也会做个评审、评分，做得比较好的话，我们都是一样，给他们改一改，放上网，供全香港的小学、中学老师，他们免费可以使用的。

曾瀞漪小姐：就是现在在教学的方式，应该就是适应现在社会的变化，更加的可视化，以前我们可能更多的是用文字教学，现在更多的是视觉的教学，让孩子们更能够透过这种视觉，接受我们要传达给他的教育的理念在里面。

张仁良教授：我当了教育学院、教育大学校长，大概第八年了。我刚到任的时候，我们作了一个一系列的中国文化、中国历史的动漫片，也是一个，这是第二个了。我们做第一期的时候，也是做十个，里面有屈原、有孙中山、有蔡元培，或者是五分钟到六分钟的动漫，也是三个语言。有教案、有工作纸，我们放上网，免费给香港的小学生去看。我们短短三年，有七百万个“view”（收看人数），点击率七百万。所以说，很多小学已经都用来做教材。

第二、小学生回家也会看，如果不是的话，没有七百万个点击率。所以动漫，我觉得是很成功。动漫成功的元素，是要写得有趣、讲的有趣。小孩子反正回家就是看动漫，为什么不看我们为他们准备的动漫？看书是很重要，我承认看书重要。不过今天要小孩子，要引起他们的学习兴趣的话，我们要动动脑筋，我们要找一个跟他们可以沟通的方法，我想动漫是一个可以考虑的一个方向。

曾瀞漪小姐：非常好的一个方向，同样的在佛教的教育当中，现在利用动漫来做教育也非常的普遍，也都是要通过这样的形式，来传达佛法对于人们的帮助是吧？

宽运法师：其实佛教它讲“契理契机”，“契理”就是与佛教相应，“契机”就是与当下相应。因为时代进步嘛！你看我们科技的发展，从蒸汽机这个年代，再到电力的时代，再到集成电路的时代，现在到人工智能的时代。其实与时俱进非常重要，这个动漫也就是与时俱进的一个产物。刚才说了，要有兴趣。其实佛教就说了，首先作为一个老师的有五个条件，第一要“善（顺）法调御”，“善（顺）法”就是你适应学生，每个学生特质不一样。“善（顺）法调御”，就是适合他的方法，我觉得“动漫”就是其中的一个方法。

当然佛教还说“诲其未闻”。老师还有一个责任，他（学生）没有听过的，没有见过的，你有责任去教导他。第三点，他说“教他令善易解”，把这个东西，你教会他。如果他不懂，你教了还是没有用，让他理解这个“义趣”，这也是一个条件。接着他说“示其善友”，让他怎么结交朋友呢？结好的朋友。人家说“如入芝兰之室”，让他选择，这也是老师的责任。

最后一个，老师责任也很大，你教他的时候，不能保留，不遗余力，倾囊而出。佛说这个五个条件，就是你和学生建立正常关系这样的一个条件，因为以前没有学校，都是来自于寺庙。当然佛教说寺庙是个“觉悟的教育”，让他觉悟，传道、授业、解惑。还有一个“榜样”的力量。榜样很重要，老师就是最好的一个榜样。因为我们说，家庭教育来自于父母，学校（教育）来自于老师，当然到社会那已经是一个染缸了。

首先家庭教育很重要，为什么？我们的价值观多数来自于父母，特别来自于母亲。我们价值观的培养，宗教信仰的培养等等，都是来自于母亲、祖母和外祖母。另外，就是学校了，言教很重要，身教更重要。佛教说“能说不能行，国之师也”。你能说但你做不到，那你也不错，是国家的老师。他说“能说还能行，国之宝也”，因为这个榜样，非常、非常重要。其实佛教有很多“善（顺）法调御”，用不同的技巧、不同的方便，佛就是这样，他用了种种的比喻、种种的善巧、种种的方便。他是教导众生的时候，是用很多的“权”，“权”很重要。

佛就是对一个“十法界”，也就对“九法界”的一个教育。佛对于菩萨的教育、对于罗汉的教育、对于缘觉的教育，对于天、人、修罗、地狱、饿鬼、畜生，他是对十法界的教育。当然，迷了就是众生，悟了就是佛。他让你觉悟，所以我们经常说“觉、正、净”。“觉”就是觉悟了，“正”就是你有正确的思维，“净”就是你能有老师清净，你也清净。所以我们说佛、法、僧，“佛”就是觉悟者，“法”就是方法，“僧宝”它是代表着净而不染，觉而不迷，这个很重要。

所以佛教来说，它是一种觉悟。因为我们很多人可以管好自己的家庭，自己管好自己的财富，自己管好自己的朋友，都是很能经营。但是佛教说，很多人不能管好自己的生命。我们最重要的东西，没有管好，一般人都是人出生我出生，人读书我读书，人工作我工作，人结婚我结婚，人生儿育女我生儿育女，人老我老，人死我死，这样的生命没有管好。所以佛教（教我们）如何把生命管好。

当然了，技能的教育也很重要，因为我们要谋生，要生存。首先就是一个生存的问题，温饱的问题，我们开始储钱了，建立刚才所说家庭的问题。有了家庭生活得好一点，追求名、追求利、追求权力，就追求，佛教说这是一般的追求。佛教有更高的追求，像我们以前都说要“立德、立功、立言”，这有“三不朽”。但是佛教说，你应该有更高的追求。“仰止唯佛陀，完成在人格”，首先是一个人格的完成。你从“存好心、说好话、做好事”，这是个基础。首先从家庭要做起，接着就是学校做起，再到社会去，慢慢去做。从好人、贤人、圣人、罗汉、菩萨到佛，你一路的觉悟。

曾瀞漪小姐：法师刚刚谈到的，佛法是一个“觉悟的教育”，觉悟的教育就是让人们不要随波逐流。所以在佛陀的指引之下，有“法”来告诉我们这个方法，所以“僧”，像法师这样的“僧”的榜样的力量，就特别重要。

回到我们世俗的教育当中，老师是一个榜样非常重要的力量，问题是现代的社会对老师的要求很多。校长，您的学生要教育出的这些，去教育别人的老师，那么这些老师们要出社会之前，遇到的困难或者是困扰是什么呢？现在社会真的是挺难的，学生很难教。

张仁良教授：我感觉我们当老师，一句话就是“以生命影响生命”，这句话是很重要的。我跟我的学生老是讲，当老师不单单是一个工作，要有一个“心”才可以当老师。当老师是一个很重要的责任。

曾瀞漪小姐：我认为不只是重要，是“神圣”。

张仁良教授：对，“神圣的责任”。所以现在当老师的话，实际上我们整个社会对他的要求、对他的期望是比较高的。

曾瀞漪小姐：正因为一个好的学校、好的老师对于学生的影响，不只是此时此刻当下，还有未来那条路。所以呢，现在的社会就是这样的，我如果能够让我的孩子进到好的学校，他认为好的学校，一定是有更好的老师在那里。进了好的学校，如果遇上那么好的老师，我孩子一辈子就会那么顺利了，就会变成人上人、龙上龙、凤上凤了。是不是这样的？

张仁良教授：我感觉“起跑线”，我个人不太认同。因为我的出生地，我的起跑线是很后的。我都没有考过第一，也没有考过十名以内，也没什么压力。可能就是没什么压力，可能没有考得很前，不过也是这样过了。

不过最重要，小孩子要有一点，我感觉是要培养他们的学习，提高他们学习的兴趣。我感觉未来那一代，他们不停的学习能力很重要。因为社会每天在变，如果我们学了一个手艺，学了一门专科，老是不变的话，你的专业，可能未来就没什么用了。所以我感觉就是，我们英文讲lifelong，learning，每一天在学、不停在学是很重要的。

拿我来做个比喻，我的出身是金融教授，我上一份工作是商学院的院长，我来当教育学院的校长以前，没有上师训的课程，没有培养过任何的老师。所以我当校长那一分钟开始就在学，就去问我的同事“师范”是什么？课程是怎么去弄的。然后到中学、小学，每一次到中学、小学的时候，我就跟中学、小学的同学、老师们去谈，跟他们学。这个很重要，所以当了校长以后还是要学。

曾瀞漪小姐：校长说的这一个终生的学习是一个人最重要的。而成不成功这个事情，不是在于我们刚刚谈到的所谓起跑线比别人要好，比别人要高。终生学习是能够做一个真正的人，也就是我们今天谈到的“生命教育”这个问题。

张仁良教授：我们小的时候有个故事是“龟兔赛跑”，如果起跑线很前的话，如果跑的好慢的话，后面起跑线很后，跑得很快的，也会跑上来了，所以起步线我觉得是可以打破的。

曾瀞漪小姐：对，我非常赞同。就是今天在起跑线上面，你幼儿园进到很好的幼儿园，你小学念好的小学，并不代表出社会之后能够成功做人。即便是你在某个阶段是人上人，我们所谓的成功人士、所谓的富豪，某个时候，它可能很快就跌下来了。因为他对于生命教育，作为一个人的基本，可能没有那么清楚深刻的认知。

张仁良教授：我们刚刚也提到一点，主持也说到了，“有德有才”这个也是很重要。不过我感觉，我个人的经验来说，我们希望我们的学生，我们希望下一代，每个人都是有德有才，这很重要。如果“德”跟“才”两个方面，我个人认为“德”比较重要。希望我们最少每一个学生，我们下一代，每一个德育，做的最少有一个底线，最重要有德。有没有才啊？“才”的话，如果他努力的话，就可以学多一点才能，不努力的话就学少一点，不过这个“德”不可以放弃，这个底线一定要在那里。有德有才，德是比才更重要。

曾瀞漪小姐：现在这个社会，校长您教了那么多老师出来了，您觉得这个社会，现在对于“德”、“才”的认知方面有所转变了吗？您对于推动以中国的历史人物，或者是西方的历史人物，以德为主的这些动漫来教育学生，然后再出来教育那些小孩子。你觉得这个社会观念，对于“德”、“才”之间有没有转变了？

张仁良教授：我希望有吧！譬如说，做个比较简单的比喻，“才”，就是我们在上课，中文、英文、数学、科学，这分数如果学得好的话，你会进好的中学。如果你科目分数高的话，可以进好的大学，可以进一门你比较喜欢的科目。比如说，一些香港的家长，很喜欢、很希望他们的孩子进医学院当医生，所以这是个才吧，专才。不过问题是“德”，所以我们刚刚提到的生命教育，主要是德育的培养，培养他们成为一个好人、有用的人。

曾瀞漪小姐：就是有些人在学校的成绩是很好的，但不代表这个人的德行是很高的。好，我再回到从教育大学本身来说的话，您如何去判断您的学生，这个德育是不错的？我记得以前我们念书的时候，每一年的颁奖会有“德、智、体、群、美”，我是拿德育冠军的。我的德育是一百分以上的。好，我要讲的就是说，从一个就您自己学校本身来说，如何判断学生的德是不错的，有什么评分的标准吗？

张仁良教授：在香港，所有的中、小学他们的目标，就根据你刚刚提到的“德、智、体、群、美”，有一些学校因为有宗教背景的，再加一个“灵”，灵性的灵，有五个到六个的目标。所以总体来讲，香港所有的中、小学，包括幼儿园，他们都朝这个方向去发展，这五个“德、智、体、群、美”。第六个可能是有宗教背景的办学团体，这个就是我们的总体的发展方向。所有的学校都是这样的，不过问题是，怎么去在课程里面表现这五个目标，还是六个目标，它的发展方向，可能那个比重是哪一方面的？

所以我们刚刚提到的，我们的生命教育的希望可以把“灵”的部分，可以推得比较前一点，推广多一点。而且希望再把生命教育的元素，也可以放进其他的学科里面。譬如说，像中文科、英文科、数学科，可能有一个题材也是跟生命教育有关系的。所以如果这样的话，就不是单单一个生命教育一门课，而是把生命教育融入到其他的学科里面。小孩子学中文也可以学到一点生命教育的、德育教育的一个教材，这是我觉得比较理想的。

曾瀞漪小姐：能不能举例，比如说像“自然科学的教育”，它就不是只在实验室里面，它可能到户外去看到大自然，尊重生命，这就是一种生命教育。

张仁良教授：尊重一些环保，爱护大自然、尊重大自然，尊重其他的动物、植物的生命，也是我们生命教育的一环，很重要的一部分。

曾瀞漪小姐：您刚谈到这个“灵”，在有些宗教学校里面，它是一个评估的标准。但是在你们学校，你们也有灵性的课程，希望能够培训这方面。但灵性这个东西，我自己觉得是无形的，如何去把它体现出来呢？比如宗教来说，我待会再请教法师，如何去体现这种灵性的修养。然后校长您先说说，在学校里面，您的灵性如何去评估它的标准。

张仁良教授：我们没有一个标准。不过我们有几个想法比较简单，因为我们是课外的课程，不是一个学科的课程。第一、我们觉得，可以从服务学习，给学生一个机会。譬如做义工，去从帮助别人，去学会怎么去尊重生命，去认识其他的生命，尊重生命。

第二方面刚好提到我们的生命教育，是推广给我们中、小学的。我会训练我们的学生，这是为未来的老师作为一个推动员，去中、小学跟他们小朋友们，推广生命教育，介绍为什么我们要学岳飞、郑成功等人物，他们为什么这么重要。所以从整个推广过程里面，我也希望我的学生可以学到这个生命教育。

曾瀞漪小姐：我的理解就是，听起来像是把“小我”这个自我的部分更加的淡化，而要更加重视“大我”，就是社会整个国家大环境等等之类的。那么从宗教来说的话，法师，想请教的就是从宗教来说怎么看生命教育？是不是我们最终要去除“我执”这一块，是不是跟生命教育是有很大的关联呢？