文字实录如下：

主持人杨子矜小姐：Hello大家好！欢迎大家收看我们这个讲座。大家都知道，在疫情下，我们对家庭有更多的关注，从而呢，家庭关系、人际关系，亦都成为现在社会讨论的一个焦点。那么，今天在因缘结合之下，就有这个讲座的诞生了。今天很开心为大家请来的是香港佛教联合会会长，西方寺方丈宽运法师。

宽运法师：大家好，阿弥陀佛！

杨子矜小姐：还有我们的资深媒体人、专栏作家屈颖妍小姐。

屈颖妍小姐：大家好、大家好！

杨子矜小姐：等一下我们会进行对谈，让我们从佛教的道理中，怎样去提升对人际关系、家庭关系的修为。其实方丈法师，我知道“六和”讲的都是人际关系，那可否和我们说说什么叫做“六和”呢？

宽运法师：其实佛教非常重视人际关系，我们每次传戒的时候说“僧集否”、“僧已集”、“和合否”、“已和合”。就是要“和合”，只有“和合”的关系，我们才能做很多事情。所以佛教讲“六和敬”，首先，“身和”就能同住，“口和”就无诤，“意和”就同悦，“见和”就同解，“戒和”就同修，“利和”就同均。从“六和”开始，只有和合了，我们每个人要跟自己和，要和其他人和，和大自然还要和，跟有情也要和，佛教讲的就是重视“和合”关系。

屈颖妍小姐：法师，我们听闻，佛教有一个叫作《善生经》，里面有讲到“六伦关系”，那么这个“六伦”和“六和”有没有关系呢？

宽运法师：有关系的。首先他说一个人，一个善男子、善女人要从“善生”，“善生”就是一切从善开始。佛教说“诸恶莫作，众善奉行”，首先人要从“善”开始，“善”首先要不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语。当然，如果“五戒”还要不饮酒。但饮酒是“遮戒”，首先要做到不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语，这才是善男子。

屈颖妍小姐：现在很多人都饮酒，怎么办？

宽运法师：但是酒，它是“遮戒”，它是粮食做的，没有生命。但你过量了以后，你行为上就失控，所以佛教说要控制自己。

屈颖妍小姐：对、对、对！但是“六伦关系”又是什么来的呢？

宽运法师：我们中国人讲“五伦关系”，先有天地，后有男女。有男女就有了夫妇，有了夫妇，就有了父子、兄弟，君臣、朋友，种种的“五伦关系”。佛教是在“五伦”基础之上，其实佛教讲的是“六伦”关系，他比较立体，他说东、西、南、北，还有上和下，这六方的关系都要处理好。

屈颖妍小姐：啊，那是不是每一个方向都有指定的一些意义？东边是什么？

宽运法师：当时有个名叫善生的人，听了他父亲的话，他很听话，父亲让他拜，他早上沐浴更衣以后就东、南、西、北、上、下都拜。拜什么他也不知道，他父亲也没有讲，是个婆罗门，没有内容，他就听话。佛就说了，要给予他内容，但这个内容是有条件的。

他说东、南、西、北、上和下，东边比喻什么呢？东边比喻父母和子女的关系，南边比喻老师和学生的关系，西边比喻夫与妻的关系，北边比喻亲族的关系，下边比喻雇佣的关系，上边就是宗教（僧与俗）的关系了。

屈颖妍小姐：这样就“六伦”了。

宽运法师：“六伦”的关系。

杨子矜小姐：我们看见“六伦”呢，这个《善生经》里面还有讲到“四结行”，“四结行”又是什么呢？

宽运法师：“四结行”，刚才不是说了嘛，我们自己不能去醒悟。善男子，就是你不杀生、不偷盗、不邪淫，不妄语，这就是“四结行”。这是一个善男子、善女人必须做到的，你做不到这个根本就不行。所以这个“善”一定要从自己做起，这是我们身体的行为。

屈颖妍小姐：所以中国人有句话说“修身、齐家、治国、平天下”。第一就是“修身”是吗？那么我们怎么样“修身”呢？尤其是现在这个现代社会，那么多手机的影响，那么多人的影响，或者那么多媒体的影响，我们怎样可以自己修身或者教我们的下一代修身？

宽运法师：佛教说身、口、意。“身”就是身体，身体就要不杀生、不偷盗、不邪淫，就是从身体的行为。“口”就是不妄语、不绮语、不两舌、不恶口，就是口业。“意”业就是没有贪、没有瞋、没有痴。身、口、意都要做得好。但是控制我们的是我们的心，“佛说一切法为治一切心，若无一切心何需一切法”。其实佛教就是“心法”，因为我们“心如工画师”，都是“唯心所造”。身体的精进不是真精进，心的精进才是真精进。从哪里做起？从心做起，心影响我们的行为。

屈颖妍小姐：所以我们做父母，首先要自己做好自己！

杨子矜小姐：等一下我们都会详细讲下家庭关系，比如说夫妻关系、亲子关系，什么都有，那么我见《善生经》里面还有一个叫作“四处”，“四处”又怎么解释呢？

宽运法师：“四处”就是我们一个精神上的，因为人分为“身体”还有“精神”。首先一个人，“道当少欲、多欲非道”。欲望要少，欲望驱动着我们，迷失了我们本来的这种心性。所以我们现在就说，迷了就是众生，悟了就是佛。其实主要是欲望太多。第二是什么？我们有时候瞋，“瞋”就是别人好了，我们自己心里头难过、妒嫉。

杨子矜小姐：憎人富贵啊！

宽运法师：对，这也是现代人的一个问题。另外就是恐怖，我们很担心，例如社会事件的时候，一看到口罩我们就恐怖，是不是？就引起了我们内心的那种恐惧。或者我们担心死亡，我们怕黑暗，我们需要光明。所以，佛教让你不恐怖，“远离颠倒梦想”。另外，我们很多时候疑惑，“疑惑”就是对真理不了解。佛教说觉、正、净，首先“觉”，觉而不迷。“正”，正而不邪。后面是“净而不染”，这是一个境界。

屈颖妍小姐：哇！好厉害啊！

杨子矜小姐：但是有时我们都觉得，譬如我们不可以贪、瞋、痴，不要有太多怨气。但现在这个社会真的有很大的怨气。屈小姐时常都有很多文章，都是去评论一下（社会怨气）的，那怎么样才可以做到平衡呢？大和尚。

宽运法师：佛教说身心无忧、身心自在。要从“少欲知足”开始，欲望太多以后很难满足。另外，我们要闲静，不能喜欢太多的聚会。还有就是我们自己不知足，其实我们很多烦恼，就是需要和想要拿不到平衡。其实需要的很少，想要的太多。

屈颖妍小姐：对！想要的太多。

宽运法师：另外，我们比较得太多。我们老是比较，不是和我们以前比较，老是跟好的比较。所以现在很多人烦恼了，怎么烦恼啊？有宅的忧宅，没有宅的还忧宅。香港住的问题很重要，有房子的想大一点、多一点，没有的就想拥有。所以，怎么拿到平衡？这政府有责任，社会也有责任，我们自己也有责任。这是属于共同的责任，这是共业所感。

屈颖妍小姐：刚才法师讲到，我们很多人都是想要和需要其实是差很远的，或者我们喜欢和人家比较，不是和自己比较。尤其是我们做父母的，尤其这个年代很喜欢比较，你有小朋友的话，你见到隔壁的那个（小孩），咦！进到大学了哦！你这个还不行，或者是成绩差一点。很多比较，我们怎么去控制这种比较的欲望呢？

宽运法师：其实，佛教有很多好的例子，就是让人家如何达到平衡。因为我们这个世界每个人都不一样。每个人，假如现在好，因为他前半生的努力，多生多世的累积。可能这样的人又不一样，现在不好，他可能是前半生的努力不够，多生多世累积的善因善果不足。但是就要求了他，佛教说“如是因，如是果”，你没有种因就想要这个果，那是不行的，佛教一切都讲因果的关系。

屈颖妍小姐：所以我们有时候，刚才子矜姐都说了，我常常都要写很多文章去讲现在的状况。好像整个社会有很多的怨气，很多年轻人都有很多怨气，但是我又觉得，我们是不是应该要换另外一种心态。是不是可以努力做好自己，去改变它，将自己变成一个这个世界的人。好像佛家所讲的，你自己都可以成佛的。

宽运法师：佛教讲担当精神。我们有四大菩萨，文殊菩萨、普贤菩萨、观音菩萨、地藏菩萨。地藏菩萨就是大愿，普贤就是大行，观音菩萨就是大悲，文殊菩萨就是大智。一即四，四即一，我们每个人都有这种智慧。佛教说一切众生都能成佛，只是因为妄想执着而不能证得，都有如来的智慧德相，其实每个人都有这个智慧，但是我们现在都是外求，没有反闻自性，自己的能量没有把它发挥出来。

屈颖妍小姐：其实每个人都可以成佛的。

宽运法师：都可以成佛的，众生可以成佛。

杨子矜小姐：成佛的中间都要经过很多的修炼。那么我看到还有一个叫做“六损财”，这个又是怎么样呢？“六损”是哪六损呢？我们都要知道。

宽运法师：其实，佛教说一个善生，家庭要过日子，你要好好过日子。佛教都有“八正道”，你要有“正业”。“正业”，首先你不能去天天喜欢喝酒，喝酒就损财。也不喜欢人们去赌博，老是去赌博，不务正业。也不喜欢你放荡不羁，天天游荡，不务正业。也怕你迷于逸乐，我喜欢做什么，我迷了，玩物丧志。

有时候“恶友相得”，朋友很重要。佛教里说了，你找的什么朋友？有四种朋友。有的是“有友如花”的朋友，“有友如称”的朋友，还有“有友如山”的朋友，“有友如地”的朋友，后面两位就是好朋友。如花的，花开就是朋友，花落就不是朋友，这个不是好朋友。另外还有“称”就是天秤，每天都要衡量重量，这个不是好朋友。所以，我觉得选择朋友也重要。

另外就是懒惰，我看子矜一天也是很忙碌吧？我看你也是啊！听说你一天休息时间很少，是吗？有的时候只有四、五个小时的睡眠，每天要写几份专栏，又做视频，还是自己独立去做，你也是个很能干的独立女性，这六种（损）与你没关系。

屈颖妍小姐：谢谢！谢谢！

杨子矜小姐：现代的社会，大家都崇尚喝喝酒，喝杯红酒啊什么之类的，还有游戏，每个人都玩手机。“放荡”这个词语，可能有些人都喜欢（喝酒），可能有些收敛了，但都会去一些喝酒的地方，比较放松，不至于放荡的。那么这些（喝酒）应该如何衡量，或在现在的社会演绎呢？大家要怎么样去理解呢？

宽运法师：其实酒，佛教说它是个“遮戒”。酒是粮食做的，它本身没有生命，只是你喝了酒，醉了以后，迷失了你本性，但是适量的，在家人适量的喝点酒也是可以，为了身体，为了应酬，但是不能过量。

佛教都有个“度”，这个“度”很重要。当然，很多人喜欢赌博、喜欢游戏。游戏也是一样，娱乐可以，或者你把它作为终身职业也可以，好过每天你沉迷在这里头，不务正业。我们中国人望子成龙、望女成凤，我看你很多关注这些家庭，如果子女是这样，每个做父母都会心痛，你说是吧。

另外，“恶友相得”，选择朋友选择不慎，这也不行。当然懒惰是不行的，你怎么看？我觉得你也是专注（手机），佛教虽然是古老宗教，佛教讲契理契机，你有什么样的看法呢？

屈颖妍小姐：我觉得香港人，其实现在，尤其是现代社会，最难做的就是脱离手机。无论是小朋友玩打机也好，或者我们大人工作也好，有时候真是工作需要拿着手机，我们怎样去控制自己和手机的关系，我觉得这个是我们最大的疑惑。

宽运法师：听说人已经上瘾了，一天看手机，有人做了一个比较说有人300-500次。人家说不见了太太没关系，不见了丈夫也没关系，不能不见了手机。

屈颖妍小姐：对、对、对！

宽运法师：但是我们现在很多人，手机不记号码了，家里的号码也不知道了，朋友的也不知道了。我们以前起码记几十个电话号码，虽然说手机，人工智能这是一种瘾啊，人会上瘾。所以我也提出来我们如何自己同自己相处？自己同人家怎么相处？同友情怎么相处？同大自然相处，还有和人工智能怎么相处？我们不能给人工智能牵着走，不能让它控制。科学给我们带来方便，我们变成奴隶了，那不行，就是有所节制。

杨子矜小姐：这个希望在佛教的道理里面，我们可以慢慢的去体会。首先我们要正视的，就是我们的“六伦”关系，只要我们把关系理解清楚了，然后，在沟通方面也加强了，可能我们就可以远离手机了。

屈颖妍小姐：对、对、对！

杨子矜小姐：“六伦”关系，刚才大和尚说了，六伦关系就是东、南、西、北、上、下六个方位。其实，六个方位，包括了不同的关系。那么东方就有父子，西方是夫妻，南方就是师生，北方就是亲友，上方就是僧俗，下方就是雇佣关系。

我们不如逐个关系，请两位尽情讨论一下，法师也帮忙多给一些在佛经里、佛教里，可以令我们生一些智慧出来，怎样去处理。我们的第一个关系，不如讲一下东方的父子关系，在佛教是怎样理解的呢？

屈颖妍小姐：父母、子女关系。我想问一下法师，因为现在这个时代，我们形容小朋友叫“七星伴月”，就是一个小朋友里面，旁边围绕着爸爸、妈妈、外公、外婆、爷爷、奶奶再加上外佣，七个人围着他生存、生活。他眼眉动一下，别人知道他，你肚子饿啊！你冷啊！很多人去嘘寒问暖。变成他一直都很自我中心，他没有想到大我、大局，因为他不需要想这些。

从小到大这样长大的小朋友，在香港很多，或者是整个世界现在都很多。我们做父母的如何令自己不要落入这个陷阱？这个关系是存在的，就是爸爸、妈妈、外公、外婆、爷爷、奶奶、外佣真的在这里，怎样令他们可以在一个这样的环境底下长大，但又没有那种只知自我中心的心态呢？

宽运法师：这个呢，就看到香港现在出生率明显下降。现在香港的一个家庭只有0.8个小朋友。

屈颖妍小姐：哇！一个都没有啊！

宽运法师：一个香港的妇女只有平均1.22个小朋友。现在整个世界上，澳门、香港、台湾，韩国、日本、新加坡，整个的出生率都在降低。

屈颖妍小姐：有些人宁愿养猫猫、狗狗。

宽运法师：香港听说有75万只宠物，猫和狗就有55万只。很多人选择不结婚、迟婚，结婚以后不要小孩，这才是面对一个整个社会的问题。其实我认为刚才你说了，怎么拿到一个平衡？但平衡很重要。我们不能过分的宠爱小朋友，因为他将来要面对人生，将来他要独立，他不可能在温室里成长。将有一天他要去大自然，要去面对人群的时候，我们怎么去面对呢？

所以，培养小孩子独立也很重要。忍耐力很重要，有的时候，我们不能过分溺爱，对他好，有时候应该放在心中。很多时候我们把这种关系，因为一个小孩，刚才你说“七星伴月”，有的时候我们把他当作朋友了，他突然做错的时候，又觉得我们是父母，中间这个角色对换，有时候很难适应，这也实在是做父母有父母的责任。当然，做父母的想望子成龙、望女成凤，但是中间拿到这个平衡非常重要。

屈颖妍小姐：对！真的，我们常常忘记，很多家长喜欢称呼自己的小朋友为“我老细”（我老板），其实这个就是没有了尊卑。我常常觉得，小朋友的身边一定会有同学、有朋友，他们不缺朋友，但他们反而是缺乏一些长辈去教导他们怎样前行。

宽运法师：“长幼有序”，它是有序的。“敦伦尽份”，这个敦伦尽份就是每个人，你说“闲邪存诚”，这都是我们一个父母教导子女最重要的。佛教说“诸恶莫作，众善奉行，自净其意”这也是教导。父母要有责任，子女还要有责任。《善生经》里就说，每一样都有五个责任。

杨子矜小姐：但是现在大和尚你说的“长幼有序”，他们觉得是有序的，只不过是将小朋友排在第一位而已，不是将长辈排第一位。因为他们觉得现在出生率太低，小朋友太少，所以就觉得要把最好的给小朋友。

你刚才说要磨炼，要有毅力去面对这个社会的困难，现在父母真正想的就是，我就是不想给那么多困难给我的小朋友，我就是希望他们未来的日子很欢乐、很幸福、很安乐地生活。我要赚很多钱给他们，让他们的日子过得舒服，你觉得这样想对不对呢？一般父母都是爱小朋友的，很多人的出发点都是这样。我不想小朋友受苦，我有什么错呢？

宽运法师：我想这个给屈小姐答一答吧。

杨子矜小姐：屈小姐你怎么看呢？

屈颖妍小姐：其实“爱”有很多种。当然你可以爱，但是“爱”也有限度，就是不可以溺爱，刚才大和尚都说。其实每个人都想，做父母一定是想将最好的给小朋友。然而可能很多父母，尤其是他自己经历过苦难，或者经历过辛苦，他更加不想他的小朋友经历这些辛苦。所以我又觉得，其实人是需要一些挫折，是需要辛苦的。如果你一帆风顺的话，其实你的人生是有缺憾，亦都不会完美。而且你有时候，真的会遇到挫折，是会有问题的。

所以有时，譬如我自己的经验，譬如我的小朋友学走路，她们一定会跌倒。当走着、走着，站不稳，就一定要跌倒的。我有三个女儿，记得我大女儿小朋友的时候学走路，她一跌倒，我就立即去抱起她，唉呀！没事了，唉呀！不要走了！我抱你走啦！或者是我拖着走！你有没有事啊？唉呀！流血啊！不要走了，不要走了，我背你吧。那么，我发现这个大女儿她很容易哭，受很小的伤，她就会觉得好大件事。

但是我后来第二个女儿、第三个女儿，我就用第二个方法。她走的时候，啊！又跌倒了，每个小孩子走路都会跌倒的。但她一跌倒，我就走近去，诶！有没有弄到？有没有受伤？看一下脚动不动得了？走不走得？有没有弄伤骨头？哦没事，起身走两步给我看看。可以啊，能走啊，继续。

其实，我觉得我们做父母的反应，就是小朋友的反应。所以，我觉得从小到大要给他们学习一下，经历一些跌倒、挫折、受伤，他们长大后才会强大。这件事是我们从小开始给他的经验。

宽运法师：这个我非常赞同屈小姐说的，“不经一番寒彻骨，哪得梅花扑鼻香”。每个人都不容易，既然他已经出生了，他就要面对将来的东西，不能父母把他都包办了。所以，有的东西他必须要面对，就让他去面对。

屈颖妍小姐：对，其实就像法师所说的，他越早去面对这些挫折，将来他受到的伤害越小。

宽运法师：就算我们保护，我们不能保护他一生，只能保护一时。所以这个保护，中间拿一个平衡，这一点非常重要。

杨子矜小姐：我们有时候看到，每一个小朋友都会成长，都会踏出这个社会。人人都是家中宠儿，如果大家都被保护得太好，当他们踏出社会大家相处的时候，又由谁保护谁呢！

屈颖妍小姐：是啊！

杨子矜小姐：所以，甚至婚姻也是。因为离婚率高，可能大家都是独生子女，我为什么要忍让你呢？我从小到大都没有忍让过任何人，我爸爸妈妈都要让我。所以就一言不合，甚至是很小的事，他们可能很容易就会选择离婚，这个都是其中的一个现象。

杨子矜小姐：刚才我们说，这个父子是东方，有一种叫“五事敬顺父母”，我们虽然有时觉得，唉呀！会不会好“老土”（过时）啊！现在讲这些。但是我们都是需要知道的，是不是？就是怎么样敬顺父母。尤其是譬如说我和屈小姐，我们属于中间的这一辈，我们上有高堂，下有小朋友。有小孩子，我们都要做好自己，做一个榜样出来，怎么样去做呢？大和尚，“五事敬顺”是怎样做的呢？

宽运法师：因为我们说了，东、南、西、北、下和上。人家说“先有天地，后有男女”。男女就有了夫妇，所以把父母排到最重要的位置，每一样都有五条。作为一个子女，首先你要做到什么呢？要供养自己的父母。“无乏”，就是不能缺少，这是你必须要能孝养父母，要供养他，让他衣食无忧，这是第一个条件。

“凡有所为，先白父母”，你做什么事，要跟父母说一声。因为父母爱惜子女，他心有挂碍，你必须要满足这一个小小的条件。你跟他商量，先跟他讲，他说父母所为是正确的，你“恭顺不逆”。你不能老是“一言九顶”（说一句反驳九句），这个不行。

“父母正令，不敢违背”，他正确的指令你不应该去违背。要听话，听教、听话。因为父母是最爱子女的，首先他出发点都是爱你，是入骨彻髓的那种爱。有的父母干了一辈子，有个延续，你不要断他正业，他做什么职业希望你延续。这也是古代的时候，作为一个子女，必须要做到这五条。虽然好像说，今天是不是不合时宜？我说有参考价值。你看怎么样？《善生经》里是这么说的。

屈颖妍小姐：对呀！对呀！我记得我小朋友还小的时候，我外出和一些朋友吃饭，我的小朋友打电话来问我，妈妈我可不可以打开雪柜拿冰淇淋吃？我说好吧，你吃完饭就拿吧。我朋友就和我说：你的小孩这么没主见，拿冰淇淋、打开雪柜，都要打电话来问妈妈？我说是啊，这个规矩一定要有。这个规矩，做父母的一定要定下来。你定下一个规矩，她以后一生都会习惯，以后她长大有什么事都会问你，遇到什么困难都会找你。我觉得这个规矩，我们从小一定要定，这个也是我们做父母的应有之义。我们也都一样，都是因为父母定了规矩，所以我也学我的父母，一代一代的传下去。

宽运法师：我也很赞同，因为首先我们价值观来自于家庭、来自于父母，这是很重要的。第二是来自学校。第三来自于社会。到社会已经复杂了，社会就是个染缸。起码来说，父母有父母的责任，子女有子女的责任。其实《善生经》里头，父母也有五项责任。作为一个父母，你生儿育女了，首先你要“制子不听为恶”，就是不能让他做坏事，这是一个条件。

第二个条件，要“指授示其善处”，告诉他人生正确的方向，这也很重要。你“爱他一定要入骨彻髓”，要非常爱自己的子女。接着是“随时供给所需”。另外，到适当的时候要给他去婚嫁、嫁娶，这个做父母也有责任，给他找个好的对象。

杨子矜小姐：不用你找的啦，大和尚，他们会自己找。

屈颖妍小姐：我想问一下大和尚，现在香港是一个中西合璧的地方。很多西方的观念来了我们这一代，或者几代人，西方的那种观念就是和中国人不同。我们长大了，自己有自己的家庭，我只在圣诞节、感恩节才会回家，找爸爸妈妈，不会供养父母，觉得我和父母吃饭要“AA制”各付各的。香港也会有这种风气是结合了西方，所以很多人会觉得会不会很“老土”（过气），还在讲这种。

但其实我又觉得，始终我们是一个中国人的社会，有些中国传统我们是要保留的。但是我觉得我们供养父母和照顾父母，这一个是我们中国人不可以缺少的。

杨子矜小姐：所以我想问屈小姐，譬如，刚才你说供养父母，我们听见很多父母都说，唉呀！小孩不用养我的，我都不指望他养我。

屈颖妍小姐：诶！不要讲这些话，我常常觉得不要讲这些话。

杨子矜小姐：我想听一下你的意见，因为我自己就一定不会讲，我一定会跟我的儿子说“你一定要养我”。

屈颖妍小姐：“你一定要养我”，是呀，我觉得做父母的千万不要讲这些话。因为这个就像大和尚所说的，是家庭一直传下来的价值观。因为我爸爸、妈妈在我小时候，也是这样跟我说，说你长大了，你们出来赚钱一定要给钱家里，不一定要养父母，但要给钱家里。

所以我记得，由我第一份工作直到我结婚以前那份工作，我都是把一半的工资给到家里。我们每个子女都是交一半工资给家里，不是说只给爸爸或妈妈，是给家庭。你也有开支的，你要煮饭、交电费等等。所以我觉得我从小到大，我都会和我的女儿说，我一开始工作就会给家里钱。因为你在这住、在这吃，家人照顾你，其实你需要负上这个责任。不是给钱的问题，是责任的问题。

所以我常觉得，不应该常说：“诶，不用指望他养我啊！”我觉得这些价值观，一定要从小到大讲给他听，你一定要供养父母。这件事我觉得是中国人的传统，不可以遗失的。

杨子矜小姐：是，不错，我赞成，非常赞成！所以我永远都说，你一定要养妈妈的。

屈颖妍小姐：是啊！你买到一间大屋，记得叫我们一起去住啊！

杨子矜小姐：没错，买间大房子给我住也行。

宽运法师：其实在儒家思想也说，我们不但要养，犬马都要养，养还不够，还要孝、还要顺。这个孝顺很重要，这都是一个做子女的责任。

杨子矜小姐：大和尚，你讲到孝顺，其实现在也有一些观点说，我们可以孝，因为我们要孝敬父母，但是我不能顺。我孝敬他可以，但是我不能去顺从他。这个怎么理解呢？“顺”是怎么理解的？就是你说什么，我就是什么吗？

屈颖妍小姐：就是说假如父母做错事或者讲错事，要不要顺？

宽运法师：其实佛教也有，如果父母真的做错事，你可以解释。或者，我们自己不吃饭。你这样的话，父母他爱你嘛，他就不做恶事了。但是父母“正命”不能违背，他正确的指令，你故意说，我只能孝不能顺，这个不可以。孝必须在“顺”的基础上才能叫“孝”，你孝没有顺的话，怎么叫“孝”？很多人只是“孝”没有“顺”，“孝”的基础上就是“顺”。

屈颖妍小姐：嗯，对！我觉得，做父母最难的就是怎么样将我们的价值观承传给下一代。尤其是现在，刚才都说了，是一个很自我中心的年代。我就想起佛经里面有个“盲人打灯的故事”，我觉得这个对我们父母都很有启发。

宽运法师：这个故事讲得非常好。他说有一天这个盲人，晚上打着灯去走，别人路过了说，唉呀！你是个盲人打灯干什么呢？对你有什么好处呢？他说首先我给人家照亮，起码你不撞倒我。人家说，对人家好就是对自己好，一个人孝养父母、奉事师长、慈心不杀、修十善业的话，你做得好了，你自然依报好，前提就是你正报好。你正报好，你依报，你的环境自然就好。

这个人孝养父母，我们愿意和他做朋友。唉呀！这个人打爹骂娘的，我们对他就远离。所以你正报好了以后，你所处的环境，人家对你的态度就完全转变了。

杨子矜小姐：我们看到，如果你是个善心的人，孝顺父母的人，也是一个为他人着想的人，福报就会好了，种下了善根。那么另外，六伦关系，刚才说东方就是父母关系。南方是师生关系，这个师生关系，我现在讲起来，就过去的一段岁月里面，我们觉得师生关系也都十分的恶劣了。但是在佛教的角度上，怎么去阐释师生关系呢？大和尚。

宽运法师：其实佛教以前，我们中国人是没有学校的，以前是“私塾”。佛教里，以前寺庙就是学校。像道观也是学校，学习的地方，因为以前没有学校，这是现代教育才有学校这个情况。现在是公有了，全民教育了，所以政府出钱。以前作为一个学生，要负责老师的费用。

古代的时候，首先你要“给侍所需”。你给了还不算，你还要照顾他、侍从他。给的时候，你上我下，作为一个学生是谦卑的。第二要“礼敬供养”。礼敬，对老师要尊敬，孝养父母、奉事师长，从礼敬开始。礼敬还不够，还要“尊重戴仰”，以前我们叫夫子或者叫先生。韩愈都说了，他不但帮你能够解惑，还能够授业，还能够传道，老师有老师的责任。老师有教导，你必须要“敬顺无违”，老师的话你要听。接着是“从师闻法，善持不忘”，不能上课的时候随随便便，老师的话你要好好听、好好学。所以作为一个学生有学生的责任，这在佛陀的时候就是这样的。当然现在教育和以前不一样了，现在的这种师生关系也不一样，我也听到说是学生要选校长，学生要选老师，这个有点好像颠倒了，是不是？

屈颖妍小姐：对、对、对！

杨子矜小姐：甚至在学校里面，可能有一些学生也叫老师，就不叫老师了，可能直呼其名。因为可能大家都觉得（关系）拉得比较近了，甚至可能有些老师自己也会说，你不用叫我老师了，你叫我Peter、Nancy就可以了，大家亲切一点。不知道屈小姐认不认同呢？

屈颖妍小姐：是的，我也不认同这件事。我以前曾经在浸大教了六年书，我开始进入课室的时候，在黑板上写了我的名字，同学的第一个问题竟然是问，老师我们怎样称呼你？我就说，叫屈老师或者Miss Wat了。但是因为原来他们一直习惯称呼老师的英文名，或者甚至是“花名”（昵称），觉得这样亲切。但是我觉得如果连这个名称都没有了的话，他们更加会忘记了那个师生关系。

就好像大和尚所讲的，其实师生的尊卑关系一定要存在，我才可以教到你。如果大家是平等，那我教不了你。大家平等，你就不会听我讲的。而且有一件事，很多时候现在的老师会很着重，和学生是朋友、平辈的关系，我觉得这件事都是要值得斟酌。尤其是现在这个时代，其实刚才大和尚讲，学生要做好学生的责任。老师有没有做好老师的责任呢？老师都要做好自己为师的责任。

我觉得有一些东西，有些地位、有些身份是一生的。譬如老师、医生、校长，这些地位是一生的。什么意思？其实到你不再做这份工作，大家都还是这样称呼你的。譬如老师，你不做老师了，你可能去做生意了。但是那些学生见到你，几十年之后，毕了业之后见到你在街上，他都会叫你老师。或者是个校长、或者是个医生，你不做医生了，退休了，人家见到你都会叫你医生。这个是跟着你一生的身份来的，所以如果你进入这行业做老师的话，你就更加要对得起这个身份。

宽运法师：老师有老师的责任，学生有学生的责任。老师也要做得好，学生也要做得好。做老师要“顺法调御”，要了解学生，要契理契机。有的时候，学生你不了解他，怎么跟他去讲课呢？我看屈老师你有经验，怎么样的“顺法调御”？

第二是“诲其未闻”，讲一下他没听过的。你要备课是吧？做老师要备课。“随其所闻，令善义解”，跟他讲完以后让他理解，这也是老师的一个责任。佛说“示其善友”，因为以前，受教于父母，要不就是师长，师长有责任给他选择朋友。有时候可能在家里不听父母话，听老师的话，所以老师也有责任。另外，“尽己所知，诲授不吝”，不要吝啬，倾囊而出，你该说的，你都把它说出来，不要保留。

屈颖妍小姐：我们中国人有句话叫“克己复礼”。其实，我就觉得“礼”这东西，就是一个控制着整个社会稳定的一个教条。我举一个例子，我去日本的时候，日本人在红绿灯面前就算是红灯，就算没有车、没有警察，他们都不过马路的，他们都是站在那里等交通灯变色。后来我问一个老师，那个老师跟我讲，因为那个老师在日本留过学，他说日本人他不是害怕法律，而他是尊重那支（交通）灯。这个是我们要有的一个心态，我们不需要用法律来框架自己，不是说（因为）有法律，那些事我才不做，其实“礼”，或者一些人间的规条，甚至是一些，尤其是佛教的一些智慧，其实都是可以规矩着一个人的行为。

宽运法师：其实，佛教也说到了，首先“法治”，法治已经是滞后了，疑点是归于被告。

屈颖妍小姐：最好不要动用到法治。

宽运法师：会有道德责任，道德治法治之穷，就是法治做不到的需要道德。但是道德也不完整，他的内心世界你不知道。他可能做善事，为了更大的名闻利养。佛教说，你不能起心动念，想想都是罪过。他目的是希望你“表里如一”。就是有没有警察也是一样。

其实有的时候往往就喜欢贪点小便宜，觉得自己好像很厉害，我认为这个不鼓励。是不是？我身边有些人往往也是，司机有的时候也是，想快一点，其实我背后都会说他。

屈颖妍小姐：对、对、对！所以老师就会教他们这种。

杨子矜小姐：不过有些人又说，如果去到一个（社会），是我自己可以克制自己的行为，那通常是文明社会才能做到的。当一个社会还未达至