屈颖妍小姐：人在做天在看，是吗？

杨子矜小姐：曾经有一个水塘，很多人走去游泳，但那个水塘其实是食水塘。所以就竖立了很多牌子，警告了很多次，大家都没有人遵守，都是偷偷地去游泳。有一次，就在那个水塘立了一个牌子“你家里的食水就在这个水塘”，结果就没有人去游泳了，原来这是我家里的食水。就是说，原来规范你的行为，还有一件事，就是这个社会会觉得，这些事关不关我的事，如果不关我事，我就不理你的了，我就会不守这个规矩了。我有急事，我要冲红灯，是不是？我已经看得很仔细了，他没有想过，可能到时被危害生命的就是你自己了。

宽运法师：其实人呢，首先要“克己”。把自己的欲望控制得好一点。第二就是“慎独”，一个人的时候，你也要一样做，我们不单是做给别人看，但这需要个过程。很多人说，唉呀！这个人可能是装的。我说也没关系，“伪君子”伪久了变成“真君子”。从这个习惯慢慢、慢慢开始。社会就是，像鲁迅都说“地上本没有路，走的人多了，也便成了路”。有人走了，我们朝着这个方向走。我觉得社会需要有法律责任、需要有道德责任、需要有宗教责任，每个人都有责任，演绎好自己。

杨子矜小姐：好啊！还有就是想知道，其实我们知道南方就是师长关系。例如，我是否要把自己当成一个师长呢？我是年纪大一点，但是我又没有什么学术成就，那我怎样教得了人啊！怎么样才算是一种“师”？自己要有怎样的修为，令自己有更多的责任。

屈颖妍小姐：我又觉得“三人行必有我师”，其实任何人都可以是老师。

宽运法师：这一个是“言教”、一个就是“身教”。其实身教更重要，不单是言教。以前我们经常讲的一个话“能说不能行，是国之师也”。你能说做不到，已经是国家老师了。“能说还能行，就国之宝也”，你就是宝了。我希望每个人都能说到也做到，这个社会自然而然地风气就改变了，社会就进步了，社会就充满和谐。

屈颖妍小姐：对，所以每个人从自己开始做起。

杨子矜小姐：从自己开始做起，希望每一个人做到，你自己的行为规范给到大家。作为家长，我是家长了，我们一直说，我们的家庭关系，对吗？都会有个“表率”给小朋友，很多家长都觉得我都很难做到。譬如说我都有怨气，我也会说脏话。可能我也会在街上“冲灯”（乱过马路），那么家长和小朋友是不是，刚才是亲子关系，我们现在是师长关系，可不可以都保持这种亦师亦友，亦是一个家长的关系？这个做不做得到呢？

宽运法师：我觉得我们每个人都要拿个平衡，要恰到好处。因为我们每个人不同的身份，可能很多人，像屈小姐，你又是人家的太太，又是人家的母亲，又是人家的朋友，如果你有信仰，还是人家的弟子。每个人演绎好自己的角色，演绎得不好，我们就容易混淆了。跟父母关系也好，我们师长关系也好，其实我们都要演绎得恰到好处。但是总要从“谦卑”开始，“内心谦下，外行于礼”，人只要谦卑了就好。

屈颖妍小姐：只要有谦卑，就可以做好自己的角色。

杨子矜小姐：现在我们就说，比如师长他要“五事敬视弟子”。刚才大和尚有没有讲过，其中的一些，我也不太明白。就是“顺法调御”，能不能给我们稍稍解释一下？

宽运法师：佛教里有“三藏十二部”，它只是契理契机。佛陀成道以后讲《华严经》，《华严经》是讲给这种法身大士，讲给菩萨听的。如果是声闻、缘觉的人，就如聋如哑，他听不懂。那怎么办呢？佛教说了，去到“鹿野苑”讲小乘法。就讲“苦、集、灭、道”，讲“十二因缘”、讲“三十七助道品”。“顺法调御”，顺着他的根基。上根的人，有的人是“闻即信受”，有的是“勤劝成就”，有的是“久化方归”，有的是“不生敬仰”。根据每个人的根性，用不同的方法，就是“顺法调御”。

你们在家里可能父母对小孩也是，因为你们了解小孩的脾气秉性，顺法调御。所以佛教也有，我们布施、爱语、利行、同事。佛教有“四摄法”，你想摄受一个人，未信的让他生信，已信的增长，已增长的坚固，已坚固的让他成佛。要顺法调御，看他的根基在什么地方。他已经是一个大乘的根基了，你再跟他说小乘法，他就觉得“诲其未闻”，讲他没听过的。我看你做老师就有这个经验。

屈颖妍小姐：对！就是“因材施教”。

宽运法师：因材施教，对！佛教讲“契理契机、因材施教”！

杨子矜小姐：现在很多人，都会让小朋友去就读很多兴趣班，屈小姐你有三个女儿，当时是怎样安排她们上兴趣班？譬如她们不喜欢的那些你会怎么样呢？可能有些家长会觉得，你上了之后就会喜欢，你有没有这样的想法？

屈颖妍小姐：我都是相信因材施教。而且我也相信一件事，现在这个年代，我见到很多父母怎样教养小朋友，或者学校也有很多的活动给小朋友。现在出现一个现象，我觉得令这班小朋友，在无知的岁月里博学。什么意思呢？他们本来应该是童年的，应该是无知的，可能在幼儿园、小学，他们应该玩得很开心。多一点时间去做运动，和家人建立关系，和朋友建立关系，学会怎样待人。但是他在无知的岁月里面，他们很博学，他们学小提琴、学钢琴、学“三文两语”、学跆拳道、学游泳，很多东西学。

结局呢？就是在博学的岁月里无知。当他需要博学，譬如到了大学的时候，他们宁愿选择无知。

宽运法师：另外，都是“技能教育”。我觉得这个人小学的时候，应该是学着怎么做人，中学开始学着怎么做事，大学怎么学着做领袖。我们现在把很多的角色给他模糊了。所以我觉得，应该从幼儿园开始，小学、中学、大学，一路、一路怎么样的延续，我们应该去反思一下，教育非常重要。

“建国君民，教学为先”，一个国家的建立从哪里开始呢？从教育开始。启蒙就是“启蒙教育”，我们把启蒙教育变成了传授很多知识，如何恰到好处？当然，德、智、体、群、美，都得到合理的、合情的、合适的发展，这也是一个未来教育的挑战。

屈颖妍小姐：是啊！我们常常说“少年强则国强”，其实小朋友应该不是这样教那么多的技能，一定要去学那么多东西。其实这些东西可能他长大都可以学到的，为什么要逼他这么早去学会呢？

宽运法师：另外，这个“孟母三迁”环境也很重要，给他提供好的环境。假如说以前孟母的时候，开始去到一个做殡仪的地方，他老是在这里讲生死问题。孟母觉得不行，给他就找一个商业的地方，还是不行。他老是讲怎么赚钱，后来给他读圣贤书的地方。这个环境，比如说“人之初，性本善”性都是善的，但“性相近，习相远”，其实大家都差不多，只是改变他的习气。

杨子矜小姐：经常听到一句话，“不要输在起跑线”，刚才屈小姐您已经说，为什么要学那么多东西呢？你不学，旁边的人已经学了。就回到之前我们有个讨论，比较。不能输在起跑线，这个在佛教方面有没有一些，思想哲学可以让我们去参考一下呢？究竟能不能输呢？这个输赢又是怎样的一个概念？还有家长会讲，现在给你一个快乐的童年，你就没有一个快乐的成年。所以现在就先吃苦，先苦后甜，他觉得是这样子，你们两位可以讨论一下。

宽运法师：我觉得让屈小姐答。

屈颖妍小姐：我觉得人生是一场“马拉松”，从来没有一场马拉松是起跑第一的那个能拿到冠军。所以我们要记住，我们这条路很长。如果在刚开始的十几年，就已跑到筋疲力尽，他连那个动力再跑下去都没有，我觉得这个才是危险。

宽运法师：佛教也是，佛教讲“三世因果”，我们现在好一定是前半生的努力，多生多世的累积，我们继续努力将来好。现在不好的人也有机会，只是他前半生的努力不够，多生多世累积的善因、善果不足，改过、忏悔，再继续努力将来好。就是他把这个生命，把有限变成无限了。不是只有这一期的生命，成了无限。最后到成佛了为止，这样就属于“仰止唯佛陀，完成在人格”，佛陀就是我们的终极追求。

但从人格开始，好人、贤人。先做好人、贤人、圣人、罗汉、菩萨到佛，如果一个好人都不具备的话，跟贤人没关系，跟圣人也没关系，跟罗汉、菩萨，跟佛一点关系也没有。

杨子矜小姐：最后我想回到一个教育根本的问题。究竟教育应该是家长的问题，还是学校的问题？因为，我们看到有些孩子们连牙都不会刷。然后家长说，为什么学校没教你刷牙？老师就会说，为什么刷牙是我来教，不是家长来教的吗？在家里教的吗？所以现在好像大家都知道，我把孩子送到学校去，学校就应该什么都帮我把孩子教会了。老师说，其实有些东西应该在家里教的，对吧？所以这个又怎么看呢？屈小姐，你有三个女儿。

屈颖妍小姐：我觉得很多人都是的。一些妈妈，小朋友戒不掉用纸尿片，他学不会上厕所，戒不掉用纸尿片，那就让他去幼儿园，去学校幼儿园就会戒掉用纸尿片了。其实我觉得现在是家长的责任和老师的责任倒转了。刚才法师都有说过，做人、学做人，其实很多都是家长要教的责任。怎样学做人，怎样自理，这些是家长的责任，教知识是老师的责任。

还有一件事，其实我觉得也影响着我们的下一代，就是环境的教育。其实教育应该分为家庭教育、学校教育和社会教育。其实我觉得这件事，有些是我们改变不了的。譬如环境教育，我们很难改变它。学校教育，我们可以挑一些适合我们的，因材施教，适合我们小朋友的学校。但是家庭教育，是我们可以自己控制的。有些东西，我觉得我们自己，做父母要负起这个责任。

譬如你教小朋友刷牙，教小朋友戒掉用纸尿片是很麻烦、是很难的过程，但这个就是你做父母必须要付的代价。你不可以将这个责任和代价给别人去完成。你觉得我付钱去读书（给学校），它就要帮我教会他。这件事，我觉得不是一个做父母应该有的责任，不知法师怎么看？

宽运法师：我也认为是这样的，我们几样责任；佛教也说有几样责任，谁也不能取代。吃饭别人不能取代，去洗手间不能取代，洗澡（洗澡有人可以帮），这是你的责任。每一个人必须有一个责任，这需要自己做的，不能假手于人，人总会慢慢独立。

杨子矜小姐：刚才说的是南方，我们有个“师长”的讨论！那么去到西方了，西方就是“夫妻”的讨论，夫妻方面，角度是怎么样的呢？这个会不会是夫敬妻、妻敬夫，大家怎么样相处呢？请法师和屈小姐和我们讨论一下。

宽运法师：我觉得，大家要相互尊重，相敬如宾，每个人都要恰到好处。佛教里说，做丈夫的，首先要对太太以礼相待，相待以礼，这是第一个条件。接着是“威严不阙”，丈夫要有个丈夫的样子。第三让她衣食无忧，“衣食随时”，你要娶太太，本身要有这个能力。另外，女性都有爱美的心理，“庄严以时”，她喜欢手饰、喜欢衣服。每一个女性出门的时候，都少了一个出门的衣服，还喜欢化妆品，你要满足她小小的这种虚荣心。

最后“委付家内”，你要把这个家交给她。假如家里要装修，床怎么放，衣柜怎么摆，这个事情，你就交给太太，她觉得这个家是她的，如果什么都是你操办了，她觉得这个家好像是你的。所以我觉得首先作为一个丈夫，要具足这五个条件。

屈颖妍小姐：但是我们现在现代人好多时候，太太都出去工作，都是双职的夫妻，变成可能很多家务，女人会觉得，我又要上班，又要做家务，家里又要我打理，好像好大压力。

宽运法师：所以现在女性比男性辛苦，因为她有很多角色。在家里，男人需要的是太太，儿女需要的是母亲。在工作上，你可能是人家的上司，也可能人家的下属，人家需要的是个下属，你可能是人家需要的一个上司，在职场上，她还一样和男性竞争。

所以现在，女性受了高等教育，现在很多人不喜欢生小孩，他觉得现在女人地位也在提升，女性现在已经不同了。以前财富都控制在男性身上，现在女性地位也独立。看两位传媒人，我看屈小姐也好，两个人虽然都有优秀的能力，丈夫都很优秀。你丈夫也是传媒人，他这个是个医生，但是你们每个人都独立是不是，都很优秀。

你们经过了长时间不懈的努力，才有今天。像你有这么多人对你赞叹，对你很多的关注，那就说明你在这方面有成绩。

屈颖妍小姐：谢谢、谢谢！

宽运法师：做太太也有五项，太太也要遵守。要平等，丈夫做到了五条，你也要做到五条。

杨子矜小姐：好，我洗耳恭听。

宽运法师：首先丈夫回家，你要“先起身”，对他的一个尊重，这是古代的时候，因为男在外，女在内。接着是“后坐”，他没坐你不能坐，这是一种尊重。说话要“和颜”。接着就是“敬顺”，因为他很辛劳。人家说了，以前有母系氏社会，也有父系氏社会，到了父系社会没办法，要尊重男性。接着是“先意承旨”，就是做什么事情，你要得到他同意。因为他很爱你、很在乎你，如果你做什么他都不知道，虽然他说很大方，其实人很难做到的。人就是人，人都是不能说是自私，只是他关心你。

杨子矜小姐：现在社会和以前传统的一些讲法，还有传统的那种社会，他的整个家庭结构，还有男女关系的平等，现在我们可以说越来越平等了，它还是有了一定的变化。比如，你刚说，妻子要先起来这一点未必做得到。

屈颖妍小姐：比较难了。

杨子矜小姐：现在讲起来会不会，比如说“后坐”，老公回到家，你要等老公坐下你才坐。这样我觉得都未必会做到，是不是？还有“和颜”，因为我常常见到有些夫妻关系，其实他们用的方法，我不知是不是年青人的夫妻相处方法。他们会讲一些比较粗鲁的语言。但他们没有事，他们是习惯，他未必是真心或者是怎么样，或者甚至乎用更粗俗的语言。所以我们说有五点先生要遵守，另外有五点是妻子要遵守，会不会来到今时今日都很难做得到？会不会过时了？

宽运法师：我总觉得它有参考价值，人与人之间要相互尊重。“先起”是尊重，“后坐”还是尊重。现在我觉得，人类现在的婚姻是一个最大的挑战。两个陌生的男女相爱了，相爱以后，大家就要一起生活，生儿育女，生活一辈子，这是不容易的。现在人不像以前那样，人家说“家是讲爱的地方，不是讲理的地方”。

小事要忍，大事要让，现在也没有忍，也没有让了，所以现在离婚率这么高。香港只有百分之三十六、七的离婚率，所以有的地方更高。现在因为相爱大家就会在一起，其实不是的。男女结婚，不单是两个人的事，是两个家庭的事，是两个家族的事。

有支持的婚姻比较幸福，有祝福的婚姻比较重要、比较幸福。所以，我觉得如何都要大家相敬如宾，以礼相待，否则的话，容易出问题。现在很多人爱，很快又不爱，所以如何转换角色，从爱情到亲情，一路大家走来，几十年相处，这个不容易。

屈颖妍小姐：对！我要记住大和尚讲的，“家是讲爱的地方，不是讲理的地方”，不要拗，不是法庭，不要拗。

杨子矜小姐：像屈小姐呢，这么有理论基础。

屈颖妍小姐：所以很多人常以为我一定是欺负我老公，是不是常常在家里拗的人。我们绝对不会拗，其实我们很少、很少吵架。即使有意见不合的时候，大家就不会再讲那件事。就像大和尚说的，我们不会再提这件事，不出声也好，怎么样都好，睡一觉就没事了。

在我们家里面有一句话常常讲，就是睡觉醒来就什么都不记得了。总之睡觉醒来，昨天那些就算了，不要再计较，不要再又去挖出来讲，这个也都是我们家里的家规。我觉得这件事真的很对，不是讲理的地方。

宽运法师：我觉得，屈小姐这个态度非常好。一吵架时就不出声了。佛教说，你有时候沉默如雷，有的时候不需要去说。你说了以后，反而大家就把这种关系破坏了。

屈颖妍小姐：对、对呀！因为你一吵架，你一定会想做最后我赢的那个，你讲一句，我又要讲一句，你讲一句，我又要讲一句，大家不出声。

宽运法师：少解释、少争辩、少回应。我一直强调不解释、不争辩、不回应。我们做不到也要少解释、少争辩、不回应。

屈颖妍小姐：对、对、对！记住！

杨子矜小姐：要记住，我不跟你争辩，我不是怕你，我是爱你。

屈颖妍小姐：对、对、对！

宽运法师：这上升到另外一个层次了。

屈颖妍小姐：升华了。

杨子矜小姐：我礼让不是怕你，是因为爱你。现在我听到有这样一句话，说我们做人有时候也是很两面的。比如，我们在外面看到其他人，我们会尊重别人，我们也会和颜、和气，然后也能包容。比如，在公司里面，有时候也能包容，但是回到家就忍不住了。

所以曾经有名人就讲，如果你把这种关系，颠倒过来，比如，你在家里都可以忍一下，你在公司里面据理力争一下，那么，可能整个的社会关系都会好起来，家庭关系也会好起来。所以为什么我们在家里，有时候最不能忍受呢？这个心里是出现什么样的问题？

宽运法师：就是很多人把角色给混淆了。你的太太、你的丈夫只是你的爱人，不是你的亲人，很多把他当做亲人。你跟父母这是你的亲人，和你的子女这属于亲人，这是割不断的关系。今天他爱你，可以爱其他的人，所以中间保持着恰当的关系，相敬如宾这个很重要。很多人觉得大家熟悉了，无所谓了，其实这个永远都要有所谓的。

屈颖妍小姐：对！是啊，父母怎么样都会忍你的，是不是。

杨子矜小姐：爱是往下走的，我们的外婆很爱妈妈，妈妈很爱我。而且非常的容忍，包括我做了什么反叛的事情，妈妈都是很容忍的，也不会说跟我分手。

宽运法师：人家说丈夫、丈夫，一丈之内。

屈颖妍小姐：对、对、对！

杨子矜小姐：对呀。夫妻有时候没好好相处的话，可能就会分开了，大家都不想互相容忍了。所以要学会忍的话，忍字头上一把刀，心上一把刀。这个“忍”可以怎么去修行、练习吗？

宽运法师：佛教有“忍辱波罗蜜”。佛陀有这么一个故事，以前都要托钵化缘，开始的时候都是年轻的一些比丘。当然了，有人说你这么年轻怎么不事生产？应该自食其力，骂这个比丘。还有骂这些比丘怎么样呢？就是说，你看你的释迦牟尼佛他也是抛妻弃子，这些人就跟他去争论，回来就不高兴了。佛陀就教诲他说，人家欢迎你的时候，你就很高兴，人家批评的时候，你就不喜欢。不要把自己清静的心、沉稳的心交给别人。首先我们自己一个人要懂得自己调节自己，自己度化自己，“自净其意”。不要把平静的心交给别人，每个人都应该保持平静的心，这个很重要。

杨子矜小姐：非常好，我们要管好我们的心，我们要把平静的心，不要给别人给捣乱了。所以有一颗平静的心，有一个快乐的妈妈，就有一个快乐的家庭。

杨子矜小姐：我们是东、南、西、北方，还有上、下。讲讲北方了，北方就是“亲党”为北方。“夫为人者，当以五事亲敬亲族”等等，这个关系又是怎样的一种关系呢？大和尚。

宽运法师：其实我们都知道，我们中国人是重视伦理社会的。人有时候，就像刚才说，先有了天地、有男女，自然就会发生这些和亲族的关系。当然现在少了，都是独生子女，没有了叔伯、兄弟，也没有姨妈、姑姊，都没有了。但是将来的时候，有很多的关系要处理好。

我的方丈室有幅对联，“应事岂图有作意，为人不可无世情”。做人要懂得人情道理，做事就是要顺其自然。首先你跟亲族人要怎么相处呢？要“给施”，就是给他利益，你要利益这个亲族。而且说话的时候都是善言，你的出发点一定要好，这也是个条件。

接着就是给他利益，给他好处。我们以前自己发财以后，就回到自己家乡，这也是给亲族利益。当然最好是同利，都得到同样的好处，你得到好处了，也给他好处。最后是“不欺”，不要欺骗你的亲族。首先我们自己跟自己和，自己家庭要和，亲族还要和，和亲戚怎么相处？因为我们每个人都有亲戚，怎么恰到好处？这一点也很重要。

屈颖妍小姐：但是我们现在，刚才大和尚都讲了，我们少了很多亲戚，少了很多亲戚关系。我们忘记了有一整串的亲族关系在，我们怎么样可以重新建立这件事呢？

宽运法师：因为，佛教也讲“传承”，我们是“天台宗”，我是第46代教观总持，这是我的传承。传承就是责任。我们中国人是望子成龙、望女成凤。你要立德、要立功、要立言，要光宗耀祖，光大门楣。首先你一个人的幸福，可能关系的不单是你的家庭，还有亲族关系。就跟我们中国人的金牌，与民族、与国家，因为我们很多东西有关联，一荣俱荣，一损俱损。

所以我觉得，虽然现在没有像以前重视这种荣耀，但是我们因为中国是封地，你带着这一方的水土，这也是个根。我们都要寻根，我们根在哪里？佛教说了，根原来是在印度，现在根在中国。我们要有根，有了根，就有源头的活水。所以人应该重视这个根，如果没有根了，“天雨虽宽，不润无根之草”。天雨那么宽，但是没有根的草没有办法，因为你生命没有根。所以我就觉得生命要有根。以前不是有《寻找他乡的故事》吗？

屈颖妍小姐：对、对、对、对、对！所以我常常想提倡或者推行一件事，让小朋友去找回，去寻根！找回他自己的家族故事。其实我觉得每一个家族，或者每一个你上面的前辈，一定有他的故事。我记得我女儿，我三个女儿，她们在小时候，有时听奶奶、外婆讲故事，她们都说，为什么每个外婆、奶奶都说自己是千金小姐？

因为我们那一代的祖辈，她们很多都是从内地来香港。以前可能我有个大屋，我是千金小姐，不过现在来到香港，我就要做“工厂妹”（工厂女工），讲这些故事。她们就，咦！每个外婆、奶奶都是千金小姐。其实我觉得应该推动一样活动也好，或者比赛也好，什么都好。其实应该每一个孩子去寻根，去访问他自己的祖父辈，或者是姑姐、姑婆那些辈。讲回他们的故事，等到加深他们自己，就是对这个根的一个认同感和归属感。

因为那些是他最亲的人，他会有兴趣听。可能你讲其他人的故事，他没有兴趣听，但是讲他自己外婆或者奶奶，或者是叔公的故事，他会很有兴趣听。我觉得这些，我们自己应该要讲多一点。其实我们这一代人就很少讲我们以前怎样。和我们爸爸那一代不同，爸爸那一代有很多东西讲。我们现在这一代，就很少和孩子讲我们以前，或者是奶奶、外婆的以前。我觉得我们应该要讲多一点，或者甚至给个机会让他们去找回以前的故事，其实就是去找回那条“根”。

宽运法师：中国人讲“慎终追远”，我们这个根在哪里？找根。吃水还不忘挖井人，我们都有感恩的文化。有这种感恩，亲族，你对他好，他也会对你好。佛教《善生经》里说了，亲族首先让你不放逸，就是你不能说，刚才说要“克己”，你不能放逸，这个不行。接着是什么呢？“勿放逸”是在过日子，不能失财。过日子、过日子，首先累积财富这个非常的重要。他说，不让亲族人恐怖，互相有支持。有的是以前战火或者是有些盗贼，让你不要有恐怖。

接着，跟你讲的时候要“屏相教诫”，不要当面喝斥背后说。最好是啥呢？他说“常相称叹”，互相赞叹，互相欣赏，其实这也是一种赏识教育。因为人都要有优点，我们现在很多人说，不是人家说的“隐恶扬善”。但是“隐善扬恶”，它颠倒了，道德的责任就颠倒了，其实传媒有传媒的责任。儒家都说，道德之上的言语，道德之上的政事，道德之上的文学，就是在道德之上。我们道德上不单是自己家族内的、家庭内的，以扩展到社会，都是应该在道德基础上去做。

屈颖妍小姐：“隐善扬恶”，现在真是。

杨子矜小姐：强调了些不好的事。刚才屈小姐就有提到，我们希望多一点，去跟小朋友讲一下自己以前的事，自己家庭以前的事，让他对自己整个家族史，甚至是爸爸妈妈、爷爷奶奶、外公外婆那一代，有更多的了解，可以有归属感。我是非常赞成的。因为我也很庆幸，我的儿子很喜欢听我妈妈讲故事。我妈妈都会讲给他听，因为他们现在都念念不忘的，他们小时候怎样长大呀！家里的石狮子有多大呀！我们会“拜山”（扫墓）的。“拜山”时就见到很多的亲戚朋友，又会讲回以前的故事，觉得是家庭的培养。

但是现在，刚才屈小姐提到的，其实他们在饭桌，或者是和小朋友一起的时候，很少讲以前的事。有些小朋友好像不喜欢听，又或者他以为小朋友不喜欢听，而是父母是会很想将话题说，你现在做什么？你做了功课没？你等一下想吃什么？讲现代的事情。有些父母会觉得这样，我和你的距离会近一点。

其实可以怎样做呢？一些父母怎么去纠正他们的想法呢？怎么样才让他和小孩的距离近一点呢？我见到我儿子听我妈妈和他讲故事的时候，我也不觉得距离很远。

屈颖妍小姐：是啊！我自己觉得，等于你和你的朋友相处。你和你朋友相处，你和他聊天的时候，只有你讲，他只是在吃，其实你都很没趣的，所以其实是双向的。譬如我三个女儿，从小到大，我会觉得，如果我想知道你这个秘密，首先我要讲一个秘密给你听，才可以吸引你讲一个秘密给我听，就是你先有失才有得。

我通常都会讲个秘密，讲她们很有兴趣听的事。她们就会问，是吗？是吗？这样就开始有兴趣听。我真的要讲，不是乱作的，我不介意讲我们以前的故事给她们听。听完之后，其实她觉得，你肯讲你的东西给她听，所以她们也会很愿意，将她们心里面的东西讲给我听。

宽运法师：这个分享也很重要。刚才也说了，你也说到，我们现在这个亲族的关系，不单是互相的分享，我们中国人慎终追远，在清明、在盂兰、在重阳，不但对现世的人好，对过世的人还要好。所以我们中国人为什么重视传统、重视伦理道德，而且这是一种传承。就刚才你说的，把这个故事，把自己的心得，传给你三个女儿。将来她们也会延续下去，这就是延续了这么一脉相承，中国人讲的就是这个一脉相承。这个非常好，你也多一点故事跟我们大家来分享。

杨子矜小姐：不错，其实我们说这个亲戚关系，就好像我们三姑六婆要多点联系，听一下故事，我们可以加强我们的“根”，对自己“根”的认识。因为有了根之后，我们就不像浮萍一样，我们的心会比较踏实，我们对家庭也有更多的归属感了。

杨子矜小姐：另外一个方位，我们刚才说东、南、西、北、上、下，下方呢，讲的是外佣关系，就“雇佣关系”。雇佣关系有很多种，有的是你在大机构里面、企业里的雇佣关系，公司的雇佣关系。还有一个，跟我们非常接近，就是我们家庭里面的外佣姐姐。在这次疫情下，其实都请个外佣挺麻烦的，现在要跟她沟通起来都不容易。所以，在佛经里面，佛教里面说这个外佣关系，它叫“僮仆（主仆）关系”吗？

宽运法师：对！其实“僮仆（主仆）关系”，也就是一个“雇佣关系”。以前叫僮仆，古代人都有侍从是吧？这个僮仆。其实首先他说，一个你是个雇主，现在就是雇佣关系。你要是个雇主，首先你“随能使役”，就看这个雇员的能力大小，他是个做经理的，那你也不能做员工，随他的能力。他没有这个能力，你用他去做一个重要的岗位，那也误己误人。所以“随能使役”。

接着就是“饮食随时”。现在我们还是“出粮”，香港说你出粮了没有啊。这个“饮食随时”就是说你要让他，人家说“皇帝不用饿兵”，是不是？你起码满足他。你是雇主嘛。满足他这种衣食。人家说“衣食父母”，你要满足他。

接着“赐劳随时”。他有时候很累了，你要体谅他，给他休息。你不能了解这个员工，那你怎么可以用得更好呢？所以“病与医药”，他生病的时候，你要给他看医生，给他吃药，要恰到好处。当然现在香港是免费医疗了，但也是一样，病的时候要得到适切的照顾。最后，该给他休息都要给他休息。

屈颖妍小姐：是呀，其实即是现在我常常觉得，尤其是在我们现今香港的一些家庭里面，一定会常有的雇佣关系，就是与外佣的关系。我又觉得，这亦是刚才法师所说的，我们一些责任，又是不知为什么会给了别人。一些价值观的建构，教小朋友的责任，我们又会交了给外佣去做。很多时候可能因为双职父母，爸爸妈妈都去了上班，外佣便负责照顾小朋友，但其实在照顾小朋友上，我觉得外佣最多只能负责家务上的事。许多小朋友的行为，其实都是要由父母负责任去管，不能太放手让佣工去做这件事。

宽运法师：其实我也非常赞同。作为一个父母的责任，你爱他要彻骨彻髓，你要给他人生一些正确的方向，言教、身教你自己就是榜样。你自己做不到了，有的时候小孩子，我们就听父母说，怎么都很听话。后来有时候为什么不听话呢？父母言行不一致，他们就产生这种混淆、错觉。

所以，我觉得父母一直要强调，你不能一会是朋友，一会又是父母，又变成一个警察。你自己一定把自己角色演绎的非常恰当，把责任要尽到。因为他的价值观，就建立在跟你的言教和身教上。所以我也很赞同。

屈颖妍小姐：我很赞同法师所讲。其实你请一个外佣回来是帮你做家务，即是刚才法师都有讲到，是因才而用的，你是用来做家务，而不是帮你带小朋友，或者教小朋友。教小朋友的责任，应该是要由自己来负责。

杨子矜小姐：我见一些小朋友，其实都是我们之前有提到了都是“小皇帝”。所以有时他们会觉得，姐姐你来即是帮我做家务的。再加上我又不知道是否有时候，一些家长对（工人）姐姐的言行﹑态度都不太好，出现了一些小朋友，非常不尊重外佣的情况。会不会最终受害的，或者不好的结果，影响到我们小朋友的心理成长呢？

宽运法师：这点很重要，我觉得互相尊重。佛教说“一切众生都有如来的智慧德相”，众生都是平等的。佛在《地藏经》里就说，他“下心含笑，亲手遍布施”，他给众生的时候，他没说我是佛，你是众生，我高你低。他说是平等，亲手给予。

我觉得，虽然说我们很多人是雇主，或者是主人，但是主人，在人权上是平等的。只是说工作的关系上，而且工作也没有分高低贵贱，只是一个助理家务的角色。相处还是平等的，工作上是有分别，只是分工不同。

屈颖妍小姐：嗯，对！我很赞成大和尚所讲。其实人是平等的，我们请她回来，其实那个职位叫做“家务助理”，其实他不是叫做“工人”，或者不是叫“奴隶”。我想这件事，我们做父母的要告诉小朋友。而且这个人并不是你请回来的，并不是你付钱请回来的。所以小朋友没有权去使唤她，无权使唤这个（工人）姐姐的，因为这个（工人）姐姐是帮你做事。

宽运法师：我觉得父母能够以身作则，子女就慢慢、慢慢起到示范作用。当然了，关系一定要平衡。佛不但说雇主要怎么办，他说雇员也有。也就是你这个“仆”怎么样去做？首先你要“早起”，早点起身，这也是个条件。接着是“为事周密”，做事要考虑周全。因为你帮人家做事，要战战兢兢、诚诚恳恳，做事要考虑周到。“不与不取”，给你的你拿，不给你的，多一分钱也不能要，这也是个条件。

接着是“作务以次”，做事情一定有次第，轻重缓急要清楚。最后是“称扬主名”，我们在哪一家，我们赞叹哪一家。我坐小巴的时候，经常看到，到了早上星期天，工人之间就学雇主怎么骂他。我觉得，我们表面不骂，背后也不骂，大家和谐相处，互相尊重，相待以礼。我想这样的一个和谐关系，好过他在你面前毕恭毕敬，走了以后背后就骂你。

杨子矜小姐：对、对！只要你做得好了，雇主做得好的话，“称扬主名”，这个雇员就主动会去称扬你，也不用你强求了。这个我们大家在雇佣关系里面，其实，也要处理得好一点。因为我觉得雇佣关系处理好的话，受益的还是我们自己的家庭。你对工人姐姐她的态度给孩子学了，他学到了好态度、坏态度，他是你的一面镜子对吧？你对别人好，你的孩子也学了，对吧。

你让孩子学习做家务，去帮助姐姐做家务，这也是孩子学习成长的一个必经阶段。他以后有自己家庭的时候，就可以独当一面，其实得益的还是家庭。我们自己也是公司里面的雇员，我们自己作为雇员的话，其实也都是要努力工作，不是只要求雇主对你好，又不肯去付出。