屈颖妍小姐：最重要的就是，我时常都要记着“设身处地”这四个字，你永远换个角度想想，如果我是他会怎样想呢？

宽运法师：“事怕颠倒理怕翻”，我一直强调，帮人家就是帮自己，你帮到人家就帮到了自己，很多人就想，我有什么好处，其实你能帮到人家就帮到了自己，这一点是很重要的。我认为不论是雇佣关系也好，或僮仆的关系也好，现在讲究“合约”，合约就是一种制度上保障双方。但是，我们说了，又讲理又讲情，情理交融，这个才是最重要的。有情没有理，有理没有情，大家也是出问题。情理相融，这个就是好的一个关系。

杨子矜小姐：讲得非常好，什么时候用情，什么时候讲理，可能我们都要慢慢去参透一下了。

杨子矜小姐：好，东南西北上下方，我们最后讲上方，说的是宗教。香港是一个中西合璧的社会，我们有不同的宗教，那宗教这一方面，对我们的生活有些什么的影响呢？大和尚。

宽运法师：我觉得首先人需要信仰，没有信仰的生命没有根，当我们彷徨的时候，当我们喜悦的时候，当我们面对生死的时候，我们每个人都要面对生、老、病、死，都有“爱别离”、“求不得”，都有“怨憎会”，都有“五蕴炽盛”的时候，有了信仰就帮到你。

我一直强调需要信仰，不论你是信仰佛教也好、基督教、天主教，或者是道教。有人说信孔教，孔教不是教，但是人需要信仰，没有信仰是没有根。首先佛教说“诸恶莫作，众善奉行”这就是第一步，作为一个佛教徒，你要“身行慈”，身体，就是不杀生、不偷盗、不邪淫。“口要行慈”，口不妄语、绮语、两舌、恶口。意念上也要行慈，没有贪、瞋、痴。

还有，如果你是个佛弟子，“以时施”，就是他饿的时候给他吃饭，冷的时候给他衣服，恰到好处的布施。佛教讲布施，要恰到好处。以前讲“门不制止”，出家人以前是托钵化缘，到你家去你不要把门给闩了。现在我们不需要去托钵化缘。

我们都知道每一样东西，比如说一滴水，都是行者担来的，一粒米都是施主送来的。虽然不是说担来、送来，这自来水，它也是施主付费的，所有东西都要处理的好。佛教说比丘叫“乞士”，什么叫“乞”呢？上乞法以养慧命，下乞食以养色身。你要乞食、乞法。出家人本身也要谦卑，如果一个出家人没有谦卑了，不可以的。所以，每一个出家人还要谦卑。

屈颖妍小姐：法师，我常觉得当今现代人，他们信一样事物，或者信仰，很多时候是很功利的。我想求某些东西、我想发财、我想考到好学校，或者是我都是想求一些东西，这件事你怎么看呢？

宽运法师：其实，佛教里是这样的。因为我们中国人叫祖先信仰、功利信仰，就是求富饶得富饶、求长寿得长寿、求男女得男女，求官位得官位，我们这么去求，是功利信仰。佛典里说，佛不赐福也不降灾，为什么不赐福、不降灾？佛教是重视因果。如是因，如是果，你种瓜得瓜、种豆得豆。当然我们在没有成佛之前，迷的时候，人家说悟了就是佛，迷了就是众生。在迷的时候，你要相信，我们本身本有的功德力，你要相信佛菩萨的这种加持力，也要相信众生磁场的感应力。但是首先你要自己种瓜得瓜、种豆得豆，种什么因就得什么果。

佛教讲“三世因果”。“欲知前生因，今生受者是，欲知来世果，今生作者是”，任何事都有因，因与缘的关系，也就是一个因果的关系。你不种因，哪有果呢？众生是什么呢？“菩萨畏因，众生畏果”，菩萨他不种因，将来就没有果了。你种因的时候不怕，种果的时候，果报现前才怕，所以，佛教让你自己需要信仰，但是你要知道，你靠你自己，靠自己很重要。

屈颖妍小姐：所以有信仰都不可以只去求别人，自己都要做好自己。

宽运法师：求人不如求己嘛！

屈颖妍小姐：对、对！

杨子矜小姐：不能太功利，每每和人争金银钱财，你想要的东西，自己不付出这是不行的。我们宗教信仰可以令到一个人，我们常说精神上可以充实。自己可以在修行，对宗教信仰我们要做多少呢？是不是天天都要烧香，或者天天都要念经？我们的态度应该是怎么样的呢？

宽运法师：很多人烧香也不太懂，其实我们拜佛，心香一瓣就够了。但是我们意犹未尽，“香由心生，心由香达”，香是由心生的，心由香达，因为“炉香乍热，法界蒙熏”。飞烟袅袅把过去的佛、现在的佛、未来的佛，他们是榜样。人家说他是悟，我是迷，我对他是一个完美人格、完美的僧格、完美的佛格的一种敬佩。我们是“见贤思齐”，他们是榜样。所以，我们的出发点是出于恭敬的心、虔诚的心、以谦卑的心，这一点也是非常重要的。

杨子矜小姐：我们通常都会在一些特别的节日，也会去上香什么的。经常听到有一些寺庙，高香多少钱一支等等，你怎么看现在的这些现象？

宽运法师：现在我要赞叹一下，他们现在也“文明上香”，上一支香就好了。或者现在很多寺庙只有供花、供水，它也是与时俱进，现在也是讲环保，环保意识。我觉得任何事情是从净化心灵，浴佛节，外浴大师，内净自省，佛教是说通过外在，“内观观自在，外观观世音”，他是反闻自性。

佛教外在的不是最重要，但是我们内在才是重要。佛教说身体的精进不是真精进，心的精进才是真精进，要从心里做起。所以，很多人只是拘于形式了，就像我们拜佛，拜的一些形式，从功利信仰。其实我觉得，我们应该有正确的信仰，这很重要。没有正确的信仰，我们变成求神拜佛，变成这种民间信仰了。我们应该超越这种，刚才说了，祖先信仰、功利信仰。

但是，佛教也分四个层次，一般人是“人生改善”，没有想到“后世增胜”，也没有想到“了生脱死”，也没有想到“法界圆明”。“法界圆明”就是成佛，“了生脱死”就是脱离六道，“后世增胜”就是将来好。但是我们一般人都在围绕着这个功利信仰，为什么呢？

1978年改革开放，我们中国人很多都一直贫穷，突然富裕起来，我们要的就是发财。但是现在才发觉到什么？其实发财也解决不了所有问题。当然发财是比没发财要好，但是现在人不喜悦。香港人的财富全世界排到第8位，但是幸福指数就排到77位。所以我提出的观点叫“喜悦人生‧自在生命”，从“喜悦”开始。

我们现在就是不喜悦，我们做什么都是为了喜悦，现在好，将来更好。不是说现在不好，我们要厌离，我们如何如何。当然了，将来好是我们的终极追求，活在这个当下，我一直强调当下都是最好的。因为当下因中有果，果中有因，都是这么一个因果关系。现在做不好，有时候也是，我觉得我们出家人也要有本份，出家人也要有责任，出家人也有五种责任。

出家人的责任，很多人强调居士的责任，没强调出家人的责任。一个出家人，首先你要教授这些人，保护众生“不令为恶”，不让他去做这些不好的事，这也是一个出家人的责任。接着是什么呢？“指授善处”，给他人生一个方向。接着是“教怀善心”，“使未闻者闻”。接着还有一些已闻的人，你要令他得到善解。“开示天路”，就是生到好的地方去。

出家人有出家人的责任，现在我觉得，不能强调信众的责任，要强调出家人的本份。“弘法利生”是本份，他说我们对众生是这么说的，他说佛菩萨只是个花果，众生是根，你想枝繁叶茂，必须用大悲水饶益这个根，让它有营养、有水分，这个根才能枝繁叶茂，开出好的花和果出来。所以，我觉得信众和法师之间，要建立好的、恰当的关系。

屈颖妍小姐：所以我们要多听大和尚讲他的智慧，浇多点水。

杨子矜小姐：我想知，是不是有宗教信仰的人，会比较开心一点呢？大和尚。

宽运法师：我觉得人需要信仰。因为我们人生里遇到很多问题，有信仰的，信仰可以帮到你。当然要有正确的信仰，如果没有正确的信仰那很难。首先我们现在遇到社会上很多人，遇到这样的问题，我们怎么去解决？《善生经》里也说了，我们可能是畏伏、美言、敬顺、恶友相得，这个“四怨如亲”。我们有了信仰以后就能分辨，什么是对，什么是错，这个也很重要。

因为我们现在有的时候真假不分。现在是龙蛇混杂，现在人家说这个是佛，明天那个佛，满天神佛，也影响了很多人的信仰。所以，当然是我觉得我们出家人，要做好自己的本分，我本身就很惭愧，我德与位是不相配的，所以也在慢慢的学习过程，没有，也要改过。

杨子矜小姐：我怎样可以选择一个适合我自己的信仰？

宽运法师：我觉得是这样的，佛教让我们信自己。你说，我信不过自己，信超能量。但是你得把身心灵交出去才行，是吧？佛教只是告诉你，你要相信轮回，你要相信因果，要相信缘起，这只是一般的。佛教还告诉你了，众生可以成佛，那是平等的，你对待众生要好，还要慈悲。其实他不会让你从做一个善男子、善女人开始。佛教有五十二个阶位，从一个十信、十住、十行、十回向、十地、等觉、妙觉，就跟一个你从幼儿园、小学、中学、大学、硕士、博士，成佛是一个博士了。我觉得，从人格开始，完整的人格开始。如果没有好的人格，其实什么也谈不上。所以建立正确的人生观、好的人格，这是非常、非常重要。

屈颖妍小姐：所以我觉得，我自己对佛教的理解，我最欣赏就是慈善心、包容，我觉得这件事是我们做任何人，就算你有没有信仰都需要有的。还有“因果”也都是很好的监察着一个人的行为。刚才大和尚都有说过，其实用法律是一个最低的层次，最后的机会。应该要用“礼”，或者用“因果”，去控制着每一个人自己的行为。当你自己一个人在房间里面，你都可以对得起天地，我觉得这是我们需要学习的。

宽运法师：这个佛教也说，“水里扒龙舟，岸上有人看”，当然佛教里说一个戒，你守五戒，就有二十五个神明在保护你。如果你做得不好，那这个神明就远离你了。但是我觉得就是，当然有没有神明都好，我们对得起，不愧于心，你说是不是？表里如一，所以我觉得，有了信仰以后，你自然而然就会做一个从善男子、善女人开始。佛教是由“三皈五戒”到“八关斋戒”、“沙弥戒”，到250条的“比丘戒”、380条的“比丘尼戒”，后来还有“菩萨戒”。菩萨戒也有六重二十八轻、有十重四十八轻。就是按照你自己，刚才说每个人学佛有深浅，这不一样。

其实我很主张“净土三福”。“三福”里，首先“孝养父母、奉事师长、慈心不杀、修十善业”，这是以“行福”。就是在家、出家，首先你要“孝养父母、奉事师长、慈心不杀、修十善业”。你再升华了，这就是“戒福”。“戒”就是“防非止恶”，你“受持三皈、具足众戒、不犯威仪”，就是你行、住、坐、卧的时候，都要言端语端，你要做一个好样子。

接着，你要做一个菩萨道，那叫“行福”，首先你要“发菩提心、相信因果、读诵大乘经典、劝进行者”，你做一个菩萨道，你具备起码的一个“慈”。所以，我觉得“三福”就是我们一般做人、做事的一个座右铭。基础就是“行福”，再升华就到“戒福”。最后，就是我们菩萨道的一个精神。每一样都具足，从“行福”到“戒福”，到每一个都具足了，把“世福”也做好了，那这个人就完美了。

屈颖妍小姐：我今天就记住师父讲的，好人、贤人、圣人，我先做“好人”，先做好“好人”。

宽运法师：这是基础，如果一个“好人”都不具备，其他都谈不上了。

屈颖妍小姐：对！对、对、对！

杨子矜小姐：好人、贤人。贤是贤慧的“贤”，我们也要做圣人。

宽运法师：接着罗汉、菩萨到佛。

屈颖妍小姐：这个太远了，我先做好人。

宽运法师：这是个基础。

屈颖妍小姐：对、对、对！

杨子矜小姐：最后我想问一下两位，我们经常讲佛教，好像是上了年纪人的，他们心中的精神依托。怎么可以让年轻人也多点接触到佛教，学习佛教的精神呢？

宽运法师：我觉得现在呢，佛教一定要现代化。佛教讲契理契机，其实佛教有很多针对小朋友的。我们有《妙慧童女经》，这个童女只有八岁，她有很多问题，佛都给她一一解答。我们也有很多的经典，像“小龙女”的故事，我们也有“善财童子”的故事，这些故事都是涉及到儿童、青少年的。我觉得，给他们渗透一些知识，我们不是在教化，是说学这些励志的故事、谦卑的故事。

我很喜欢善财童子，他首先见到你以后行一个印度的礼，先绕三圈，接着就礼拜，先顶礼，接着就说了，我发了“阿耨多罗三藐三菩提的心”，云何修？云何入？云何解？云何证？他谦卑了。谦卑就贵人多，疏爽就朋友多，我一直强调你谦卑。一个年轻人，一个青少年如果没有了谦卑，那你就已经傲慢了。就跟这个水它已经满了，你怎么再装呢？所以这个杯子一定要空，只有空的杯子才能融入更多的东西。我们内心空了，我们才能融入更多的知识。所以我觉得，一个年轻人要从谦卑开始。

屈颖妍小姐：其实我们年轻人或者小朋友，一定是最喜欢听故事的，我见到佛教其实有很多、很多故事，其实我想推广应该由故事开始。

宽运法师：我觉得，你也是个专栏作家，也是个传媒人，你也可以帮我们多做一点，你也要帮我们多宣扬一点，讲讲佛教的故事。我觉得佛教，它是志在敷化，它有教化的功能，而且它就是契理契机的。佛教的经典非常的浩瀚，有三藏十二部。只是我们觉得，唉呀！是不是古老了，我们望而生畏，就觉得这是佛教的，是不是古老的？其实佛教是智慧，佛教是正信，佛教不是迷信。

我觉得这个，汤恩比都说，他说未来21世纪一定是孔孟学说和大乘佛学。引导21世纪的，一定是这种孔孟学说，另外就是大乘佛学。大乘佛学就是担当，“我不下地狱，谁下地狱”这是一种情怀。

屈颖妍小姐：所以当我们现在觉得，不知怎么教小朋友的时候，可能真的要从佛经的故事开始。

杨子矜小姐：之前呢，我们一开始的时候有提到“六和敬”。现在又提出了一个“新六和敬”精神，这里能不能也给我们讲一讲，“新六和敬”精神是怎样的呢？是否和我们的现实生活有很多的结合呢？

宽运法师：我一直强调佛教要契理契机。契理就是跟佛教道理相应，契机就跟当下相应。佛教一直要强调现代化，我们在“第三届佛教论坛”，我做筹委会主席，我们共同讨论一个“新六和”，我一直也在推广。开始讲的是“老六和”，就是佛教的“六和”，现在讲“新六和”。

第一，首先是“愿人心和善，自净其意，同行感恩”，这是第一个。第二“愿家庭和乐，敦伦尽份，同行奉献”。第三“愿人际和顺，自利利他，同行惜缘”。第四“愿社会和睦，深信因果，同行包容”。第五“愿文明和谐，多元共生，同行尊重”。第六“愿世界和平，慈悲喜舍，同行分享”。我觉得这种“新六和”精神，就很适合我们现代人这种感恩、奉献、惜缘、包容、尊重、分享。也说到这些因果、共生、利他，我们希望用现在的语言融入社会。我觉得你就是现在的媒体人，你怎么看这些“新六和”？

屈颖妍小姐：这个很好，就是感恩、奉献、惜缘、包容、尊重和分享。其实我想当我们现在说，我们的价值观好像崩坏了的时候，怎么样重新建构，就是由这六个字汇去帮我们建构。其实现在这个“新六和”，我觉得很适合现在的现代人，因为你分享随时都需要！包容更加需要，奉献我们。

有时我们忘了自己的责任，但其实每个人做好自己的本份，都是一个奉献精神，帮助社会。很多事，尤其是感恩，我们更加需要感恩，今日的社会都是前人种树，得来我们今日这么好的地方。所以我觉得这个“新六和”是更加能够入世，更加能够去感染到香港人，我相信。

宽运法师：我觉得感恩很重要，感恩才会知恩、报恩。我们是“相依而存，相拥而暖”，我们不是农民有饭吃，不是织布工人有衣服穿，不是建筑的工人，我们有房子住，我们不是媒体人，我们有报纸，我们有这些网络文化也好，就是多元。相拥而暖，拥抱才温暖。所以这个社会就要有老六和，也有新的六和，只有发扬“和”的精神，这个社会才能和谐；只有和谐了，我们社会才容易发展。

屈颖妍小姐：对！所以很多人说现在的社会撕裂，怎么样去解决呢？用“新六和”去解决。

杨子矜小姐：希望这一粒种子，可以洒向每一个家庭和每一个人心里面。我们心地善良，懂得感恩，世界都和平很多，家庭都和睦很多。今天我们从《善生经》说起，又说到我们的“六伦”关系。从“六伦”关系说到我们家庭价值观的建构，很感谢香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，谢谢你。也很感谢我们资深媒体人屈颖妍小姐。刚才你们的讨论非常精彩，每一位朋友通过我们小小的分享，希望将这个善爱的种子带给大家，祝大家生活愉快。bye，bye，多谢！